Onderwerp: Haarscheurlijntjes in het polyester.

Als TS een link heeft naar de advertentie kunnen we waarschijnlijk wel een beter mening vormen, maar dat is zeer zeker nog ver van daadwerkelijk bezichtigen.

Het gaat nit alleen om die foto.
De oude Etap 28 staat nou niet direct bekend om een goede constructie.
De foto laat een van de resultaten daarvan zien.

Haarscheurtjes in de gelcoat ontstaan vaker op plaatsen waar stress op het onderliggende materiaal is ontstaan.
Is dit erg?
De trek en buigsterkte van polyester laminaat, een glasvezelversterkte kunststof, is hoger dan die van de gelcoat. (zeker de dik gelamineerde 70 en 80-er jaren boten)
Het laminaat zal onder flinke spanning wel degelijk een vervorming geven, maar keert terug naar zijn originele vorm na het wegnemen van de trekspanning.
Je moet erg je best doen om een stuk glasvezelversterkt polyester uit elkaar te trekken.
De gelcoat die op de mat aangebracht is, scheurt onder die spanning zeer makkelijk.
Vaak is er dus niets aan het handje, maar het is zaak om onder de scheurtjes te kijken of het laminaat niet is gedelamineerd, ingewaterd is of dat het deel ooit tegen een paal aangebeukt is of zo.
Is het glasweefsel gezond, dan niks aan doen, dat is heel vaak het geval.

Cube58 schreef : Als je wilt varen zonder eerst te repareren waarschijnlijk wel. In elk geval is het advies die plek grondig te onderzoeken.
Maar ook als het hier gaat om verroeste puttingen die het polyester hebben gekraakt: dat is goed te repareren. De koopprijs moet daar dan wel naar zijn, en je zal er tijd en zelfwerkzaamheid in moeten steken. Professioneel LATEN repareren is waarschijnlijk te kostbaar tov de waarde van de bot in goede staat.
Bedenk bij een aantal adviezen: Baasklus vraagt veel van zijn boot. Zijn eigen boot is daar ook tegen bestand, en zijn adviezen hier zijn op dat gebruik gericht. Voor een minder veeleisend (toer)zeiler kan een Etap prima voldoen.

Apae schreef :
Eens.

Hoe het bij een Etap exact zit weet ik niet maar vaak zijn puttingen op hout geschroefd en/of geplakt aan het laminaat en/of ingelamineerd.
Roest en inwatering zal dan het laminaat doen delamineren en het eventuele hout laten rotten.
Dit is goed te fixen en vooral te verbeteren. Zie ZF voor reparaties aan wandputtingen.

Dit kan de boot flink in waarde doen dalen waardoor kopen aantrekkelijk is, maar de vele uren en toch ook het geld (hellen en langdurig stallen, gereedschap, materiaal etc) die je in boten steekt vertalen zich slecht in marktwaarde, het loont vaker om een beter dus duurder exemplaar te kopen.

Etap is leuk maar deze zou ik laten lopen. Die scheur in motorblok door vorstschade, die scheurtjes bij de putting, die snap shackle... Aan een boot moet je altijd klussen maar voor deze lijkt niet goed gezorgd te zijn en mogelijke bodemloze put van k...e klussen.

Er is genoeg te koop ook met een kleiner budget en de komende maanden komt er nog genoeg op de markt nu de corona gekte eindelijk voorbij is.

Moet het een 28 voeter zijn? Kleiner met vast budget is meer keuze.

Cube58 schreef :

ik heb vaak gevaren met een Dehler 28. Vond ik een prima maat. Kleiner zoek ik eigenlijk niet. Klopt, met 26 voeter is er wel meer keuze idd.

Dehler 28 is fijn, heeft ook een keerfok (handig alleen). Wel wat duurder denk ik. Zelf heb ik ook een Dehler gehad maar eerlijk gezegd vond ik het een fijne zeiler maar verder geen klik mee, veel plastic binnen etc. Etap en wat zuidelijker, Franse boten hebben toch wat extra maar dat is persoonlijk natuurlijk. Niet haasten, er komen nog genoeg andere leuke boten voorbij.

Mijn eerste indruk bij de foto is: die heeft daar een flinke opdoffer gehad.
Misschien verkeerd in de hijsbanden gehangen of aanvaring gehad (kan niet goed zien waar het precies zit.
Hoeft niet dramatisch te zijn. Kan wel even vocht meting laten doen en wellicht kan een deskundige met kloppen horen of het polyester serieus beschadigd is.
Ander punt van aandacht is of het schuim tussen de schalen nog droog is.
Hoe je dat kan controleren weet ik niet precies maar zou voor mij bij aankoop van een Etap een punt van attentie zijn.

kloppen ga je niks mee vinden, het enige is openslijpen, thermografie, of ultrasoon onderzoek.
zulke scheurtjes in de romp zou ik me niet druk om maken, structureel. Wat daarboven gebeurd met die snapshackle en putting met scheurtjes, daar zou ik beter naar kijken. En verder eens met eerdere schrijvers, we kunnen zo van een paar foto's niet beoordelen of het een slechte boot is of niet.

Nog even goed naar de foto gekeken.
Die is vrijwel recht naar beneden genomen.
We kijken niet naar het vrijboord, we kijken naar het dek.
De rode rand is ook het dek, de zwarte is de stootlijst.
Pas daaronder zit de zijkant.
Dek komt dus omhoog door spanning op het want, en vermoedelijk/waarschijnlijk zit de putting dus niet meer goed vast aan de romp.
De scheurtjes rondom de kleine verhoging met de wantdraad passen geheel in dat plaatje.

De snapsluiting vind ik dan wel weer verstandig.
Daarmee kan je de schade beperken als het zeilwerk echt door het dek getrokken wordt.
Snel lostrekken beperkt dan de schade tot een omgevallen mast

Volgens mij zijn het ook stretchmarks. Niet onmogelijk dat ze bij die aanvaring met kielschade onstaan zijn.
Dat vierkantje waar de putting op zit heeft ze ook.

Nee joh, dat rood is geen dek, dat is nog een stukje de zijkant van de bovenschaal.
Ik denk dat onder de stootrand de verbinding zit van de romp naar de bovenschaal.

Overgang van horizontaal naar het verticale zit net naast de alu buis voetrand.
De scheurtjes zitten dus wel in het dek maar op de overgang van romp naar dek.
Vandaar dat ik denk dat dit bij een aanvaring is ontstaan en staat volgens mij volledig los van de wandputting.

Oké... Het is TS zijn eerste bootje en dit exemplaar heeft blijkbaar: kielschade gehad, een scheur in het motor blok, scheurtjes bij putting en dan die snap shackle... Ik geef normaal liever een mening dan advies maar in dit geval toch welgemeend advies, niet doen, laten lopen. Je wilt varen met je eerste bootje en niet non stop klussen en van de ene k...e verrassing in de andere vallen.

Genoeg keuze de komende maanden nu die corona gekte definitief voorbij is. Er zullen nog veel leuke boten te koop komen.

Cube58 schreef :
JA!

Als je écht deze wilt, dan zou ik niet twijfelen en de boot laten keuren (aankoopkeuring). Na zo'n keuring weet je vrij aardig wat je hebt en wat je mogelijk niet hebt (komt er zomaar een flinke kluslijst met zo'n keuring mee).

Wat ik nu begreep wbt die snapshackel is dat de mast er af is geweest omdat hij op wal heeft gestaan...toen ze de mast er weer op wilden zetten..waren ze een onderdeel 'kwijt' en opgelost met die snapshackle...ik heb gevraagd wbt die scheurtjes bij de putting...er is iemand mee komen kijken van de werf waar die kiel ook is gemaakt..en hij is naar binnengegaan om te kijken of de verstaging aan de binnenkant goed vast zat.(mm ik hoop dat ik het goe duitleg ) .hij concludeerde dat die scheurtjes bij de putting niet 'gevaarlijk' waren en dat alles goed vast zat....

Wat is het antwoord op de vraag of rood dek of vrijboord is?
Ik denk dat we alleen dek met zwarte stootrand zien?
Als je rechtsboven op de foto kijkt loopt alles door in zelfde platte (dek)vlak.

Cube58 schreef :
Dat kan je nooit zien. De putting (vermoedelijk roestend) zit in het polyester.

kan ik hier nog een foto uploaden?

zeker, en graag

Cube58 schreef :
De putting zelf zal wel prima zijn (lijkt op een eenvoudige u-putting met contraplaat aan binnenzijde en gemakkelijk te wisselen indien nodig), maar de verstevingingsplaat in het polyester is mogelijk het probleem als ik de reacties hier goed begrijp? Die kun je niet zomaar even checken als die ingelamineerd zit.

Waterblok schreef :
Gegoogeld op een Etap28 foto. Op de lijn tussen wit en rood gaat het dek over in vrijboord.

Dat is echt niet zo te zeggen door de werf. Geloofwaardigheid is makkelijk te testen door te vragen of ze dat ook zwart op wit kunnen garanderen... Kielschade reparatie, scheur in motorblok, scheuren bij putting, stress haarscheuren (ergens tegen aan gebotst, romp-dek ok? zit achter die zwarte stootband). Mijn advies, niet doen. Er komt nog genoeg op de markt en met deze boot is nogal slordig omgesprongen blijkbaar.


Cube58 schreef :

Hoe meer ik er over nadenk, hoe meer rode vlaggen ik zie. Een werf die ipv een fatsoenlijke vork/spanner een snapshackle gebruikt en dit een oplossing noemt terwijl een werf het juiste materiaal vrijwel zeker heeft rondliggen.

Waterblok schreef :

zo ziet ie er uit...