Onderwerp: Romp BM Behandelen

Hallo allen,

In het kader van werkverschaffing is er een leuke BM'er (16m2) op mijn pad gekomen die, na 20 jaar binnen te hebben gestaan, straks weer 's in het water zou moeten, maar dan op een dusdanige manier dat ie niet meteen volloopt met water. Dat zal nu niet gaan, de laatste jaren dat er mee gezeild is kwam er al wat water door kiertjes de boot in, en dat zal er niet beter op geworden zijn in de tijd dat ie binnen ligt. Het idee is om de romp na voorbehandeling te voorzien van een exopy 'toplaag' die ons droge voetjes zou moeten garanderen.

Behalve eens over een schouder meegekeken te hebben tijdens dergelijke werkzaamheden heb ik er verder weinig kaas van gegeten. Maar ik zou dit met de nodige (online) begeleiding wel zelf durven op te pakken. Daarom leek het me niet onverstandig om alvast wat inleidende beschietingen plaats te laten vinden door een balletje op te gooien wat betreft de mogelijkheden, optimaal stappenplan, de do's & don'ts en overige input om een beter beeld te krijgen van het werk wat in het vooruitschiet ligt.

Bijgevoegd 2 recente foto's van de patient...

Alvast dank voor alle zinvolle reacties

Type het volgende in Chatgtp: Het aanbrengen van glasvezelmatten (glasmatten) op het houten oppervlak voor versterking en waterdichtheid?

En je krijgt een volledig behandel plan

Avalon schreef : De z.g. doodskleed behandeling.

Het was mijn voornemen daar zeker ook even met een ai dienst van gedachten over te wisselen, maar ik werk helaas voldoende met die diensten om me bewust te zijn van de mogelijkheid tot het verkrijgen van desinformatie. Daarom laat ik, los van het charme van het forum an sich, ook graag mensenogen meekijken in het proces. Maar het is misschien niet onverstandig om de gedachten van ai hier eens terug te koppelen als het niet al te veel vertroebeld. Dank voor de suggestie wel.

Ottenhome Heeg had vroeger heel erg veel ervaring met dat soort oude 16m2.

De beste oplossing was om hem met oud en nieuw op te stoken. Aangezien die van jou 20 jaar heeft gedroogd lijkt me dat een goede optie.

kijk en lees,

www.slideshare.net/slideshow/breeuwen/34948642

It Paradyske schreef :
Ik was in de veronderstelling dat een kurkdroog object het e.a. zou vergemakkelijken. Maar ik maak daar een denkfout begrijp ik uit bovenstaande suggestie?

Het aanbrengen van glasvezelmatten met epoxy wordt ook wel een
"doodskleed" genoemd, en met een reden.
Het hele idee van lattenbouw is dat de latten zich volzuigen met
water, dan uitzetten en zo een waterdichte romp vormen.

Het aanbrengen van epoxy/glasvezel verstoord dit proces en wanneer
het slechts aan één zijde (de onderkant)is behandeld zorgt het
gegarandeerd voor rot in een paar jaar tijd. het hout kan niet ademen.
Eigenlijk kan je dit alleen doen bij nieuwbouw en dan aan iedere
kant aangebracht op kurkdroog hout.

Nu heeft de romp 20 jaar binnen gestaan en zal dus wel droog zijn.
Je kan nu twee kanten op, de romp van binnen én buiten helemaal
kaal halen en dan helemaalin de epoxy en echt helemaal.
Wanneer er ergens water in kan komen is de romp in een paar jaar
verrot.

Optie twee is de traditionele manier. De grootste naden dicht breeuwen
met een vezel (vraag het de experts) en dan romp een paar dagen in het
water laten liggen, de romp zal dan dicht trekken en waterdicht worden.
Dit kan door de romp in de kraan te hangen of met een grote pomp er in.

A

Als je al met de boot hebt gevaren weet je ook hoeveel water er in komt door de houten lattenhuid. Het is heel normaal dat een lattenboot op het droge krimpt en dus lekt. Het is ook normaal dat als de boot een tijdje, laten we zeggen 14 dagen in het water ligt, de latten weer uitzetten en de boot niet of nauwelijks meer lekt. Ik had ooit zo’n boot en die zonk bij de tewaterlating. Na 14 dagen opgehesen, leeggepompt en sindsdie lekt hij alleen nog boven de waterlijn als we de boot schuin voeren. Je kunt ook beginnen met in de boot veel jute zakken te leggen en die twee weken goed nat te houden.
Op de foto’s zie ik een mooie huid van mahonie latten. Als het mijn boot was zou ik eerst het onderwater deel goed kaal schrapen en goed schilderen met goede en geschikte verf voor hout onder water.
Als je de boot absoluut waterdicht wilt hebben, kaal schrapen, glad schuren en daarna een laag glasweefseldoek met epoxy er op. Beter nog: twee lagen weefsel. Dus geen polyestermat, maar weefsel.
De binnenkant van de boot schoonmaken en schoon houden, dan kan het hout vocht toch nog kwijt raken.
Trek je niets aan van de kreet “doodskleed”. Dat was vroeger toen men nog een stuk blik op de huid spijkerde en vaak glasmatten met polyester op de romp plakte. Daar bleef water tussen staan en ging de verrotting gewoon door. Polyester is namelijk niet echt waterdicht en epoxy daarentegen wel.

dehler schreef :
Zeer interessant om te kijken naar alternatieven, bovengenoemde spreek me zeker aan. gpt had daar ook gedachten bij:

Kieren vullen met:

Houtkit (flexibele kit, zoals Sikaflex-291i of TDS) Of epoxyplamuur (goedkoop merk, bv. ZF filler)

Als het resultaat hetzelfde blijft, droge voetjes houden, zijn deze alternatieven aantrekkelijker op het vlak van kosten en moeilijkheidsgraad van de werkzaamheden.

Twee opties:

1. Hout droog houden door hem helemaal maar dan ook echt helemaal van alle kanten voorzien van epoxy. Dus ook waar de spantjes zitten, waar dek de romp raakt, het liefst ook tussen de latjes, onder de kielverbinding (kier er af) etc. etc. Dat is een moeilijke, prijzige en tijdrovende klus. In feite maak je er dan een woodcore boot van. Omdat deze boot na 20 jaar binnen helemaal droog is kan dit, anders niet eens aan denken. De vraag is of een 16m2 dit waard is qua uren en geld (als het al lukt). Een polyvalk kopen is wellicht goedkoper (en zeilt beter).

2. Juist helemaal wegblijven van epoxy en hem traditioneel houden. Daar houdt volzuigen met water juist bij. Hem nu in de sloot leggen betekend sowieso dat ie open gaat en zal zinken. Totdat het hout vol gaat en hopelijk weer dicht trekt. En anders helpen die openingen weer dichten met breeuwen.

Optie 2 proberen en dan alsnog optie 1 kan niet, dan is ie weer nat en moet ie weer lang drogen.
Optie 1 proberen en dan alsnog optie 2 kan ook niet, dan gaat ie rotten.

Dank, erg blij dat het onderwerp leeft.

context:

Ik blijf zeilen met mijn fijne Centaur

20 jaar droge stalling heeft niet veel goeds gedaan wat betreft de kiel zoals op een foto te zien is. Dat zette me aan tot het idee de kiel er onder vandaan te halen, alsmede mast/giek en verstaging, om er voor het aankomende seizoen een leuk toerbootje aan over te houden geschikt voor mooie routes waar de diepgang maar beperkt is, die gelukkig volop aanwezig zijn in onze regio.

Ik heb niet zoveel verstand van houten schepen, want eraan werken is pas 42 jaar mijn beroep.
Maar toch heb ik wat opmerkingen.

Hierboven twee reacties die het hebben het over breeuwen. Goed bedoeld, maar klok en klepel. Lattenbouwbootjes kunnen en mogen NIET gebreeuwd worden,
Als je toch op 1 of andere manier vezels tussen de latjes slaat, zal de boot kapot springen zodra hij het water ingaat. Dus, exit breeuwen.

Epoxy (ik heb het al zó vaak geschreven) is een prachtig mooi spul waarmee je prachtig mooie bootjes kunt bouwen. Nieuwe bootjes van nieuw dun droog hout op nieuw dun droog hout.
Maar het is absoluut ongeschikt op bestaande oude bootjes, hoe droog die ook zijn.
Hierboven schreef al iemand dat je, als je voor epoxy kiest, de boot van binnen en van buiten helemaal in de epoxy moet zien te krijgen. En dat lukt je echt nooit. Bedenk maar eens hoe je diep in het vooronder en achteronder de huid en spanten 100,00 % dicht zou moeten krijgen, inclusief de aansluitingen met de dekken. Dat gaat dus echt niet.
Het zou inhouden dat er op allerlei vervelende plekjes water in het hout zal dringen (ook bij schroefgaatjes, scheurtjes, beschadigingen enz) en dat het vervolgens niet meer kan verdampen.
Het in de epoxy zetten van een bestaande boot versnelt het rottingsproces met tenminste factor 10. Bovendien is epoxy duur, en is geëpoxeerd hout ongeschikt voor de open haard.
Er is ook geopperd om alleen de buitenkant van de boot in de epoxy te zetten, zodat het water aan de binnenkant kan verdampen. Klinkt leuk, maar dan combineer je het slechtste van twee keuzes. Hout dat vrij vocht kan opnemen en verliezen en dat dus rekt en krimpt, gekoppeld aan een starre epoxy buitenschil. Dat gaat niet lang goed.

Wat dan wel?
Het hout moet zwellen. Dan zwellen de naadjes vanzelf dicht.
Doe geen (en ik bedoel never, nooit, niemals!!!) kit tussen de naden, want hoe flexibel ook, die kit kan nooit veel bewegen waarna de boot uit elkaar zal spatten.

Wat wel kan om de ergste lekkage te voorkomen: onder de waterlijn kun je bitumenpasta (AKA dakreparatiepasta, bijvoorbeeld Tixoplast van Zwaluw/DenBraven)) in de naden spuiten, en boven de waterlijn stopverf (wel verse, dus niet uit een stoffig potje want die is te hard).
Zodra het hout zwelt, wordt de bitumen/stopverf er vanzelf tussenuit geperst.
De bobbels die daarbij ontstaan kun je met een plamuurmes of krabber eenvoudig wegritsen.


Waarom boven water geen bitumen? Lak of verf die in contact komt met bitumen wordt groen. Er zijn mensen die dat niet mooi vinden.

Nou, effe lekker prutsen en dan scheuren met die kwadraat!

Bij wat navraag bij een werf hier om de hoek die zich veel met Skûtsjes bezighoud werd breeuwen ook meteen als optie uitgesloten, toen ik het door gpt geopperde Sikaflex in mond durfde te nemen werd ik meteen zo meewarig aangekeken dat ik die woorden ook maar snel inslikte.

Dank voor je uitgebreide reactie, ik denk dat ik daar prima mee uit de voeten kan. Ik zal mijn denkproces die richting in sturen en de vragen die daaruit voortvloeien even opsparen om het zoveel mogelijk samenhangend te houden. Alvast dank tot zover.

Misschien toch wel handig om eerst de globale basics duidelijk te krijgen voor mezelf. Ik ben dan vooral benieuwd hoe het stappenplan eruit moet komen te zien. Evident is dat ik met krabber/bandschuurmachine de romp kaal mag maken en de naden op te vullen met bitumenpasta en stopverf. Je vertelde dat bitumen/stopverf er vanzelf tussenuit geperst wordt, wordt dat dan aan de binnenkant van de romp eruit gedrukt? Ik neem maar aan dat het de bedoeling is dat na het behandelen met bitumen/stopverf het onderwaterschip anti-fouling en de rest weer afgelakt wordt, of begrijp ik dat verkeerd?

Interresant om te weten over de bouw methode. Bulthuis bedacht een redelijke simpele en goedkope door amateur uit te voeren bouwmethode voor kleine (zeil)bootjes.

Zo'n mooi verhaal zou het eigenlijk verdienen om verfilmd te worden als er nog voldoende bronnen beschikbaar waren...

Klapgijp schreef :
Waarschijnlijk vooral aan de buitenkant

Klapgijp schreef :
Direct na de behandeling met bitumen en stopverf kun je schilderen en lakken.
Maar ik ben geen voorstander van antifouling, want dat is giftig voor mens, dier en plant.

Na eerder al de kiel verwijderd te hebben heb ik vandaag het onderwaterschip geschuurd. Ging allemaal vrij vlot met P40. Zag er op 1 euvel na allemaal fris uit na het schuren. Een van de latten heeft wat schade opgelopen en dat ziet er nu zo uit:



Ik vraag me af wat ik hier het beste aan doen kan.

Hieronder nog 2 plaatjes om een impressie te geven 't geheel;





Het is de bedoeling om de handreikingen van Berghout-2 in praktijk te brengen, wat betekend dat ik nu toe ben aan het toebrengen van de bitumenpasta, ik heb de boot mooi de trailer laten staan en kan met gewicht verplaatsen en alternatieve stempels overal bijkomen. Ik zag dat die pasta ook in pot van 1kg te krijgen is. Wat zou het handigst zijn qua aanbrengen in dit geval?

Het handigste is werken met spuitkokers. De tuit goed vlak op het hout naast de naden houden, zodat je de bitumen een stukkie in de naden spuit.
Overtollige bitumenpasta kun je direct met een plamuurmes van de naden wegratsen en verderop erin prakken.
Om te voorkomen dat je lamme handen krijgt van zo'n kitknijper, raad ik je aan om een accu-knijper te scoren.
Bitumenvlekken (die je gegarandeerd óveral zal tegenkomen) kun je simpel verwijderen met een doek met wasbenzine. Zowel verse als uitgeharde bitumen.

Dat kapotte latje? Gewoon een nieuw latje erin prutsen. Mag bijvoorbeeld meranti zijn van de bouwmarkt.
Je kunt nu wel mooi zien hoe de boot gebouwd is, met ijzeren nagels door de latten. Precies zoals bijvoorbeeld Branderhorst in Uitwellingerga ze bouwde. Goedkoop en snel.

Onder water kun je de boot goed afwerken met chloorrubberverf. Dat is makkelijk, supersnel drogend. simpel in onderhoud en goedkoop. Bijvoorbeeld Hempatex 46.330
Als de boot regelmatig vaart en er elk jaar uitgaat, is giftige anti-fouling domweg niet nodig, zelfs schadelijk.

Dank voor de tips en tricks. Erg blij mee en ga er met een vertrouwd gevoel mee verder nu, behalve dat nieuwe latje erin prutsen, ik vraag me af hoe dat netjes op z'n plek krijg en kan houden gezien die nageltjes die er overdwars doorheen gaan halverwege.

ik heb de kiel gereduceerd tot 3 'draadeinden' die naar beneden gaan, ik wou die gebruiken als basis voor een nieuwe mini-kiel die boot een beetje gericht zou moeten houden tijdens varen/dobberen. ik zou daarvoor misschien rvs plaat materiaal voor kunnen gebruiken en dat met nagels geklemd krijgen om die 3 draadeinden. maar is ook nog een houten kieldeel wat een beetje bijgeschaafd zou kunnen worden, maar die lijkt me beetje klein. Wat zou daar wijsheid zijn?

Hoeveel chloorrubberverf en kokers bitumen zou ik ongeveer nodig hebben voor de klus, volstaat alleen het kitten van de grootste naden of doe ik er verstandig aan overal iets tussen zien te krijgen waar mogelijk?

Je bootje is breed en plat en dus behoorlijk vormstabiel.
Ook zonder ballastkiel zal hij niet zo gauw omslaan.
Niettemin kan het geen kwaad om er wat gewicht onder te hangen.
En een kiel-achtig ding maakt het manoeuvreren een stuk makkelijker, anders waait de boot erg weg.

Gewoon lekker knutselen!

Lekker knutselen is zeker het adagium!

Ik denk dat ik kielballast eerst achterwege laat om te zien hoe het bootje reageert op alleen een verkleind zwaardje zonder toegevoegd gewicht om driften tegen te gaan.

Vanmorgen even vlug hier bij vd Werff/Buitenstvallaat van gedachten gewisseld over het kapotte latje. naast vervangen of het resterende stukje kaal maken om het ontbrekende stukje uit een nieuw plankje te boetseren en dat er tegenaan te lijmen opperde hij het idee om er een plaatje koper overheen te spijkeren/schroeven met wat sikaflex (of iets goedkopers wat ook afdoende is) ertussen. Vanwege het laagdrempelige karakter van de moeilijkheidsgraad spreekt mij dat het meest aan. Daarom denk ik dat ik zo'n rolletje laat komen en daarmee aan de slag ga;




Als laatste vroeg ik me nog af of Hempel Hempatex Hi-Build 46330 zonder enige vorm van primer erop gesmeerd kan worden of is dat niet de bedoeling?

In plaats van een klein zwaardje kun je ook een lange scheg aanbrengen. Neem multiplex van 20 mm, lang 150 cm en verlopend van 5 cm naar 30 cm bij de spiegel. Geeft een veel betere koersstabiliteit.

Die Hempatex hebben wij op het eikenhouten roer. De eerste keer dat we het gebruikten hebben we het ook direct op kale stukken hout gesmeerd. Natuurlijk nadat het hout schoengemaakt was.
Zit nog steeds goed.

Voor de goede orde, als je het er eenmaal op hebt zitten is er geen weg terug. Op chloorrubber hecht alleen chloorrubber.