Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Zeer uitgebreide handleiding veilig werken met polyester.

Zeer uitgebreide handleiding veilig werken met polyester. 24 mei 2009 15:13 #72820

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5166
Hallo iedereen,

Ik heb deze beschrijving gevonden via google.
En dacht wellicht zijn er andere mensen die hier ook iets aan hebben.
Nou ik hoor het graag van jullie.

Mvg Jelle :wink:

Ik wil even wat rechtzetten wat in de loop der tijd achterhaald is.

De mengverhouding van polyester met de harder: minimaal 1%, maximaal 3%. Bij meer dan 5% harder wordt het niet hard omdat de chemische reactie niet op gang komt. Bij meer dan 3% moet je echt heel snel kunnen werken. Bij minder dan 1% kan het dagen of weken duren, of helemaal niet uitharden of slechts gedeeltelijk uitharden. Ideaal voor de beginner is 1,5%

1,5 procent wordt als max aanbevolen voor de beste eigenschappen bij de meeste peroxides
Polyester is echt 100% waterdicht. Het kan zelfs worden gebruikt voor het maken van benzine tanks.
Leg het eens uit met het uitdampen van styreen
Verder:

Eerst de veiligheid: :!: :!:

* Zorg dat je werkt in een goed geventileerde ruimte, denk eraan dat de gassen niet bij de buren terrecht kunnen komen. Met name het bestanddeel MEKPEROXIDE (Methyl Ethyl Keton) wat een oplosmiddel is en zorgt voor de bekende, kenmerkende polyestergeur is giftig en kan leiden tot zeer enrstige en onherstelbare hersenbeschadiging.
het is de styreen die je ruikt
Bij kinderen al in minder dan een half uur blootstelling. Neem dit alsjeblieft serieus, ook al ben ik nog maar nieuw hier op het forum.
* Draag een veiligheidsbril.
* Als je brildragend bent, vertrouw dan niet op je eigen bril, maar koop dan een grote veiligheidbril (duikbril model) die je over je eigen bril kan dragen. Je eigen bril zal A: meestal te klein zijn om bescherming tegen spatten te bieden en B: beschadigd raken als er polyesterspatten op komen die later zeer moeilijk verwijderbaar zijn.
* Draag een gasmasker met een actief koolfilter er in, geschikt voor chemische toepassingen. North maakt deze maskers en filters voor een redelijke prijs.
* Draag rubberen handschoenen.
* Voorkom elk contakt met blote lichaamdelen met inbegrip van het haar. Ik gebruik zelf een oud regenpak voor werken met polyester.
* Kleed je desnoods buiten om, maar zorg ervoor dat er geen glasvezels in huis kunnen komen, zeker als je kinderen hebt. De fijne vezels kunnen dagenlang een irriterende jeuk veroorzaken. Bij inademing ben je nog verder van huis, dan zonder uitstel naar de doker of de ehbo van het ziekenhuis.
* Zorg ervoor dat in iedergaval kinderen NOOIT in de ruimte kunnen komen waar je met polyester werkt, niet eerder dan het grondig is schoongemaakt.
* Wees ervan bewust dat zeer veel mensen allergiesch voor MEKP zijn.
* Polyester bewerken is chemie, chemie is per definiete gevaarlijk, je kan niet voorzichtig genoeg zijn, zeker niet al je kinderen hebt.
* Als je klaar bent ga dan grondig douchen en je haar wassen, ook al heb je nog zo'n honger. Ga nooit tijdens het bewerken van polyester of voor het douchen nadat je met polyester heb gewerkt eten. Liever ook niet drinken.
* Dit geld ook voor het schuren van polyester waarbij zeer fijn stof vrijkomt die glasvezel bevat.
* Pas nadat het produkt is uitgehard en/of geschuurd waarna het met veel water word afgespoeld is het veilig om met blote handen aan te pakken. Alleen afvegen met een doek of afblazen met perslucht is niet voldoende.

Op één of andere manier wordt het werken met en, het bewerken van kunststoffen en kunstharsen als minder gevaarlijk gezien dan werken met metaal. Mogelijk komt dit omdat in de metaal met lawaaierige machines wordt gewerkt en lassen vaak een indrukwekkende vonkenregen en hitte uitstraalt. In de metaal ontkom je niet aan het gebruik van één of meerdere van deze machines als je een boot wil gaan maken.

Toch kan het werken met kunststoffen en kunstharsen een riskante bezigheid zijn, temeer omdat de ingredienten van deze materialen vaak niet tot de gezondste behoren. MEKP steekt hier kop en schouders bovenuit. En laat uitgerekend MEKP een onderdeel van polyester zijn.
mekp is geen onderdeel, het is de harder
Het schijnbare gevaarloze steekt hem ook in het feit dat het maken van een polyesterromp met een kwast, maatbeker, rollertje en een schaar gepaard gaat en in alle stilte kan worden gedaan. Het gevaar van hunstharsen is juist het ontzichtbare, de dampen en de zeer fijne glasvezeltjes die door de lucht zullen gaan dwarrelen.

Werken met polyester:

Hou er rekening mee dat er verschillende soorten poyester zijn voor verschillende toepassingen en in verschillende sterktes. Vliegtuig en raceautobouwers moeten rekening houden met het feit dat polyester een vrij zware kunststof is. Voor hun zal carbon wellicht aantrekkelijker zijn.
carbon is de vezel, glas en carbon verschillen niet zo veel van gewicht, net als de harsen. het is alleen minder sterk.

* Het mooist zou zijn een kamer met een temperatuur van 20 graden en een luchtvochtigheid van 40% of minder. Ga liever niet onder de 15 graden werken en ook niet boven de 25 graden.
* Voor alles: eerst je mallen 5 tot 7 keer in de was zetten en een loslak aanbrengen. Het is erg sneu als je dit in je enthousiastme eens vergeet.
* Zorg dat de ruimte waarin je werkt goed opgeruimd is en je vlot door kan werken.
* Zorg dat je de mal goed kan draaien en er vlot van alle kanten bij kan voor wat betreft het gedeelte dat gepolyesterd moet worden.
* Trek nu je veiligheidkleding aan, compleet met masker en bril.
* Als je gelcoat gebruikt, breng die dan nu aan. Zorg dat dit een gelijkmatige, dekkende laag wordt die overal even dik is. Aldus zoveel mogelijk, met handwerk zal er altijd iets verschil zijn.
* Knip je glasmatten op maat en maak voldoende voorraad zodat je kan blijven doorwerken.
kun je beter van te voren doen, net als handschoenen dragen bij het gebruik en aanbrengen van losmiddelen
* Maak nu je mix aan in een maatbeker. Maak nooit meer aan dan je in maximaal 15 minuten kan verwerken bij een mengverhouding van 1,5%. Bij 3% zal dit slechts 5 minuten zijn. Gebruik je pigment inplaats van gelcoat, dan mix je die nu gelijk met de harder door de polyestermix.
* Smeer eerst een dunne laag polyester op de mal voor je de eerste laag glasmatten legt.
* Leg nu de eerste laag glasvezelmatten, zorg ervoor dat de verschillende matten elkaar iets overlappen.
* Breng nu weer een laag polyester aan met deppende bewegingen. Doe dit niet te lang op dezelfde plaats omdat je dan de glasmat uit elkaar kan trekken.
* Gebruik een roller met kleine tandjes en rol daarme over de aangebrachte lagen zodat de lucht er goed tussenuit gaat. Dit maakt het polyester waterdicht omdat het zo een homogene massa wordt met goede aansluitingen tussen de verschillende lagen en glasmatten.
ontluchten is waterdicht maken? beetje verkeerde denkwijze hier. ontluchten zorgt voor een goede hechting tussen de lagen, en een stijver geheel.
* Ga nu verder met de volgende lagen. Er hoeft nu niet meer eerst een voorlaag te worden aangebracht als de vorige lagen nog vloeibaar of kleverig zijn. Deze voorlaag moet wel weer worden aangebracht als de vorige lagen reeds uitgehard zijn.
* Laat bij de volgende laag glasvezel de matten naast de eerste overlapping elkaar overlappen, dit om te voorkomen dat er een bult ontstaat.
* Nieuwe lagen hechten zeer goed aan reeds uitgeharde lagen.
Dit heeft zeker bij moderne polyesters zijn grenzen
* Werk bij elke laag telkens in dezelfde volgorde als je eerste laag.

Tip: je kan zien of een serie lagen homogeen is, de glasmat zal dan onzichtbaar worden. Zolang deze mat en zichtbaar is, is er nog lucht in de polyester. Dit kan gevolgen hebben voor de waterdichtheid.
jaja... waterdichtheid

Tip: werk in ruim voldoende licht zodat je de glasmat goed kan zien, of eigelijks juist niet kan zien, immers dat is de bedoeling.

Tip: gebruik "kant en klare" polyester. Dit houd in dat de kathelysator, een appart ingredient in polyester, al in de basisvloeistof (hars) zit zodat je alleen nog maar de activator (meesal foutief harder genoemt, ik gebruik ook het foutive harder omdat dit al is ingeburgerd) hoeft toe te voegen. Deze polyester is echte beperkt houdbaar omdat de kathelysator langzaam in de hars begint te werken. Zonder de kathelysator is polyester zeer lang houdbaar. Echter, het zelf mengen van de kathelysator is een uiterst preciese aangelegenheid en daarom niet aan te bevelen voor mensen die af en toe iets van polyester maken.

Er werd/wordt veel met gelcoat gewerkt die eerst op de mal moet worden aangebracht voor je gaan polyesteren. Natuurlijk kan je het ook zonder gelcoat doen en de romp later in gewenste kleur spuiten. Gebruik dan wel eerst een kunststofprimer. Maar wat tegenwoordig ook kan is een pigment door de polyestermix mengen, tegelijk met de harder dus. Dan wordt de hele romp "massief" in die kleur.

Globale ingredienten van polyester:

* Kunsthars PET, polyethyleen tereftalaat
* HARDER MEKP, mehtyl ethyl keton peroxide (zeer gevaarlijk spul, toxisch, halucinerend, irriterend, narcotisch, giftig, zeer licht ontvlambaar)
*styreen, een oplosmiddel en tevens deel van de reactie
* Glasvezel in de vorm van geweven matten of losse vezels (gevaarlijk, irriterend, bij inademing kankerverwekkend (glasvezels blijven in de luchtwegen steken))
* Kathelysator, feitelijk is dit de harder.
* Accelerator, dit is wat wij harder noemen, maar in werkelijkheid activeert het de reactie.
* eventueel: Gelcoat, wordt eerst aangebracht, het is een kleurcoat die zich aan de polyster hecht.
* eventueel: Pigment, wordt door de mix gemengt, is een zeer geconcentreerde kleurlak die een ingredient van de poyester wordt.

Opmerking: ik doe dit zo uit mijn hoofd, de chemische samenstrelling van de kathelysator en de accelerator weet ik niet

Kuch, ik geloof dat het na 20 keer aanpassen redelijk leesbaar is.
Mvg Jelle[/b]

Ik weet niet waar je dit allemaal weghaalt, maar er staan fouten in. Jezelf beschermen is belangrijk, maar hier staan fouten in over hoe en wat.
neem niet alles op het internet aan voor waar, er zijn veel van dit soort mensen die er iets van denken te weten, maar er fouten in maken wat jou problemen kan opleveren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeer uitgebreide handleiding veilig werken met polyester. 24 mei 2009 17:24 #72832

  • jouzers
  • jouzers's Profielfoto
***Bij deze een waarschuwing, zo gaan we hier niet met elkaar om, bij herhaling volgt onherroepelijk een ban !***
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeer uitgebreide handleiding veilig werken met polyester. 24 mei 2009 19:07 #72855

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5166
wat een gezelligheid.
tttsss heb je niks beter te doen Shocked of zo andere mensen afzeiken.

tja, met stukjes als deze kunnen mensen verkeerde ideeën krijgen, en daardoor dure fouten gaan maken. Ik werk bij een composieten verkoper, en krijg vaak mailtjes van mensen die "ergens hadden gehoord dat..." en "ergens gelezen hoe" en dan zonder na te checken zo 500 euro of meer aan materiaal fout verwerken, waardoor iets veel meer tijd en geld gaat kosten.
Kijk, het is voor ons niet erg dat klanten 2 keer moeten bestellen, maar voor de klanten zelf is het minder.

Maargoed, deze post is zo goed als nutteloos nu. Ik heb zelf ergens een soortgelijk stukje liggen, deze wil ik wel plaatsen als daar behoefte aan is :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeer uitgebreide handleiding veilig werken met polyester. 25 mei 2009 08:21 #72947

  • sigdock
  • sigdock's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2793
Een soortgelijk stukje maar dan zonder fouten is natuurlijk altijd handig. Misschien iets voor de dowloadsectie?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeer uitgebreide handleiding veilig werken met polyester. 25 mei 2009 19:23 #73075

  • Delphi32
  • Delphi32's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17794
Sluit ik me graag bij aan. Kom maar op met dat verhaal :D
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeer uitgebreide handleiding veilig werken met polyester. 26 mei 2009 09:53 #73205

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5166
Veel mensen gaan nogal makkelijk om met de veiligheid bij het verwerken van kunststoffen. Hoewel het toch chemische en soms giftige stoffen zijn, lijken de meeste mensen hierin erg laks. Daarom hier een lijst met het effect op je lichaam, en wat te doen om het tegen te gaan.


Glas: (+koolstof&aramide)
Glas wordt niet door het lichaam afgebroken. glassbubbles en glasvezels(silica ook) die ingeademd worden blijven dus in de longen/luchtweg zitten. het is dus slechter als roken!
Ook kan het een irritatie opleveren, door vezeltjes die in de porien van de huid gaan zitten. niet erg fijn, en kan ook nog ontstekingen opleveren.

Wat te doen: bij het mengen van de vulstof in de hars, of schuren/ scheuren van glasmat/weefsel altijd een stofkapje dragen. Ook bij het zagen, slijpen, schuren en dergelijke een stofkapje, en het liefst een stofoveral dragen.

Polyester/vinylester:
In polyester zit styreen, gezegd wordt dat dit kankerverwekkend is. dit is echter nooit bewezen. Wel is het een oplosmiddel, dus niet gezond bij inademing. Gebruik bij het verwerken/bewerken dus een masker met actieve koolstof filter. de MEKP harder is bijtend,en giftig, dus handschoenen dragen, en na de tijd de handen wassen!

Epoxy:
voor epoxy kan een allergische reactie ontstaan bij aanraking/inademing. Ook pigmentvlekken kunnen ontstaan op de huid. Vooral de harder van epoxy zit vol bijtende en giftige stoffen. Hoewel moderne harsen als ampreg steeds veiliger worden, zitten er in de goedkopere nog steeds meer giftige stoffen. Van de dampen is weinig te vinden, volgens sommigen is deze zeer gevaarlijk, en volgens anderen doet die vrij weinig. Wel is epoxy 2 keer zo giftig als polyester. Dat de epoxy niet stinkt betekent niet dat deze veilig is. Ik raad een masker met actieve koolstoffilters aan, better safe than sorry! verder dus huidcontact vermijden, gebruik het liefst nitriel handschoentjes in plaats van latex, die zijn niet helemaal dicht.

Ogen: Diverse oplosmiddelen en giftige dampen in je ogen zijn niet prettig, en op zijn minst schadelijk. een veiligheidsbril is aan te raden!

Aceton:
een veel gebruikt schoonmaak middel, wat het zenuwstelsel aantast! vermijd huidcontact en dus liever niet gebruiken om je zelf schoon te maken. doe dit met een speciale creme, en voor epoxy kan ook natuurazijn gebruikt worden, dit werkt iets minder met polyester. maar nog steeds beter als je handen onder de aceton.

Werkplaats: Werk schoon en netjes om ongelukken te voorkomen! zorg het liefst voor een kleine onderdruk, dat kan al met een kleine ventilator. Overblijfsel van harsen die nog niet hard zijn kunnen warmte ontwikkelen, dus veilig wegzetten.
en voor eten/drinken de handen wassen is ook aan te raden, hoewel deze niet in aanraking met de hars zijn geweest als het goed is

Dus voor het veilig verwerken van composieten hebben we verschillende dingen nodig:

stofmasker,
masker met actieve koolststoffilters
latex/nitriel handschoendjes.
stofoveral
Creme's/ schoonmaakmiddel voor het lichaam.

o.a. polyestershoppen.nl heeft speciale setjes te koop.
staat ook op composietforum :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeer uitgebreide handleiding veilig werken met polyester. 26 mei 2009 22:35 #73347

  • marfamke
  • marfamke's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1444
Nuttige informatie. Van aceton had ik begrepen dat het juist niet zo giftig was omdat het ook door het lichaam wordt geproduceerd. Blijkbaar moet ik er toch wat voorzichtiger mee om gaan.

Verder is het jammer dat Snelle Jelle snel is gekomen maar ook snel is afgehaakt. Misschien is zijn verhaal niet helemaal foutloos, en had daar wat tactischer op kunnen worden gereageerd (Gezien de reactie van Jelle is niet ieders lontje van gelijke lengte). Maar een verhaal over de risico's bij het verwerken van polyester en epoxy lijkt me zeker nuttig.

Maar over het algemeen herken ik de posters hier op dit forum als fatsoenlijke mensen die elkaar serieus met goede raad willen helpen.
Natuurlijk is dat advies niet altijd even goed, en is er best discussie over de geschiktheid van de een of andere oplossing of advies, maar de intentie is in ieder geval goed.

Welk advies je uiteindelijk wil opvolgen is uiteindelijk je eigen verantwoording en de gevolgen daarvan ook.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeer uitgebreide handleiding veilig werken met polyester. 26 mei 2009 22:40 #73349

  • Delphi32
  • Delphi32's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17794
Tip: nitriel handschoenen worden veel in ziekenhuizen gebruikt, maar worden daar ook veel weggekieperd als de datum verstreken is. Zo ben ik ook aan [strike:cf4cb68c36]100[/strike:cf4cb68c36]97 paar gekomen (rest is door de kids als waterballon ingezet) ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeer uitgebreide handleiding veilig werken met polyester. 27 mei 2009 21:16 #73604

  • Wallaby
  • Wallaby's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9743
Off topic: Aceton wordt inderdaad door het lichaam ook gemaakt, maar in zeer beperkte hoeveelheid. Diabetici maken veel meer aan door het gebrek van enzymen om glucose te kunnen omzetten. Als dit lang blijft bestaan krijgen deze nerveuze verschijnselen. Dus opname is wel degelijk een risico. Aceton kan prima door de huid opgenomen worden, zo wees dus voorzichtig.

On topic: Werken met welke kunststof dan ook, of welke chemische stof heeft risico's. Is het niet direct dan wel indirect (ontwikkelen van allergieën). Wil je lang kunnen blijven werken met dit soort producten, altijd persoonsbescherming gebruiken!!!
Kies liever trouwens voor nitriel handschoenen, overgevoeligheid voor de latexhandschoenen is een bekend probleem (door de poeder aan de binnenkant). Nitriel leidt voor zover bekend niet tot overgevoeligheid.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeer uitgebreide handleiding veilig werken met polyester. 28 mei 2009 18:02 #73752

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5166
daarbij is latex niet helemaal dicht :wink:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Gevaarlijke stoffen 21 sept 2009 20:12 #90261

  • svalk
  • svalk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3996
Ja, Aceton en styreen zijn geen lieverdjes. Aceton niet omdat het een oplosmiddel is wat zeer snel door de huis opgenomen wordt en in de bloedbaan terecht komt. Mac waarde 0,12 % ,Vlampunt ligt bij -18 gr. Bij huidcontact minimaal 15 minuten spoelen met water. Voorkomen dus !! Met styreen valt het wel mee omdat het vlampunt stukken hoger ligt. Het is en blijft een gevaarlijke stof maar wordt niet zo snel door de huid opgenomen. Mac waarde 25 PPM en een vlampunt ook 25 gr is het een stuk minder vluchtig. Het is dan ook geen oplosmiddel maar een monomeer en wat we juist willen is een polymeer, door dus de reactie van het monomeer op te starten met de harder komt er warmte vrij (exotherm) en gaat de styreen monomeer polymeriseren tot een keihard goedje. Pure styreen monomeer uit laten polymeriseren geeft een polymeer waar je een spijker op recht kan slaan.
Gebruik het dus altijd in goed geventileerde ruimten en zet een stofmasker op. Nee, niet bij het mengen zoals ik sommige mensen heb zien doen in de waan dat ze dan minder inademen maar al bij het schuren en het bewerken etc.
Ieder voordeel heb zijn nadeel en ieder nadeel heb zijn voordeel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.127 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl