Onderwerp: Lelystad - St. Helier 17 - 22 mei

van waaruit vertrekken jullie? En je kunt niet al de 16e weg?
Ik zou vanaf donderdagmiddag de 15e t/m zondag 11 evt meezeilen.

gr. Pieter

Het is ongeveer 330 mijl. Dus iets als 70 uur varen.
Als je donderdagmiddag de 15e vertrekt in IJmuiden ben je zondagmiddag in St.Helier?
Dan zou ik ook wel meekunnen..

De boot ligt in Lelystad (Flevo Marina). Ik kan alleen garanderen dat we de 17e weggaan. In principe is het mogelijk dat we de boot eerder klaar hebben, maar dat is tot nu toe niet gelukt. Donderdag lijkt me 10% kans, vrijdag 50%, zaterdag 100%. Ik plan daarom liever op zaterdag.


Onno

Ik kan deze etappe helaas niet mee. Ik ben al een aantal maal aan boord geweest en kan iedereen echt verzekeren dat dit schip meer dan perfect is uitgerust en beter is dan nieuw. Mocht men daar over twijfelen. Daarnaast is de bemanning erg gezellig.
Een mooie mijlenmaker op een waarlijk prachtig schip. Zoals gezegd kan ik helaas niet.

De 17e weggaan vanuit Lelystad betekent pas laat in de middag of vroeg in de avond op zee bij IJmuiden. Moet er al niet teveel tegenzitten.
Dan blijven er 72 uur over voor Jersey. Moet er weer niet te veel tegen zitten. Misschien de boot al in IJmuiden leggen dit weekend.
Westkapelle=Cherbourg heb ik al in 36u gedaan, maar wel met volle crew. Heb je alleen ZW wind, dan word het niet makkelijk.

gr. Pieter

PieterSail schreef :
Als dat kon zouden we het niet doen, dan zouden we gewoon dit weekend vertrekken. Het is het werk aan de boot dat ons tegenhoudt, zelf hebben we alle tijd om gewoon te gaan.

Ik begrijp wat je zegt en ik houd ook niet van jagen en een schema. Maar het is wat het is. Ik begrijp je rekensom trouwens niet, de avond van de 17e tot de avond van de 22e is 120 uur. Dat moet kunnen voor IJmuiden -St. Helier, ook met ZW wind.

Onno

Ik begrijp dat jullie geen of weinig zee ervaring hebben, net als getijden zeilen.
De afstand lijkt maar gering, 350nm in een rechte lijn.

Ga je uit van b.v. de huidige weer wind situatie dan zal jullie VMG of snelheid naar je doel erg laag zijn, dus ook erg veel tijd kosten. En 30-40knp ZW in het kanaal is echt geen pretje om er tegen in te kruisen. Je 120 uur verdwijnen dan erg vlot.

gr. Pieter

Ik heb de pretentie om te zeggen dat ik wel een ervaren zeezeilster ben en zelfs een RYA vaarschool bezit.
Je schip ziet er gelikt uit maar in de praktijk, zelfs met vele nieuwe spullen kan er nog veel stuk gaan. Ik spreek uit ervaring met deliveries.

Je traject van Lelystad naar Jersey in 72 uur is mooi op papier maar in praktijk niet te doen. Wil je niet constant tegen de getijden invaren dan moet je gebruik maken van de voordelige route via Wight en de Alderney Races. Een uitdagend traject en de wind moet goed zitten.

Wij maken deze reis vanuit Antwerpen in juli en voorzien daarvoor 10 dagen. Eerst naar Portsmouth en dan via de Needles naar de Kanaaleilanden. Je moet er mee rekening houden dat je, zoals je zelf aangeeft, geen ervaring hebt met lange tochten, zee-ervaring, wacht lopen en helemaal geen ervaring met getijden. En op de Kanaaleilanden moet je van goede afkomst zijn wil je daar niet door de stroming en getijden verrast worden. En bij een dergelijke tocht is de kans groot dat je wegens weersomstandigheden een paar dagen verwaait blijft liggen.

Ik zou het "geen goed zeemansschap" noemen......

O jee zeg, komen hier nu ook alle semi en echte professionals met adviezen dat het onverantwoord is?

Geen advies maar wel een ervaring van deze kant. Twee jaar geleden hadden wij het plan Dutch Rose in een week tijd van Lemmer naar Sherbourg te varen. De windverwachting was goed (4bft uit het noordwesten)voor de eerste dagen. Daarom kozen we ervoor om op de westkant van het nauw van Calais af te koersen en dus ten westen van de Noordhinder South TSS richting Dover te varen.
Dat ging een tijd goed, alhoewel de wind continu zuidelijker was dan voorspeld. Toen we op ~6 uur varen van Dover waren begon de wind flink aan te trekken en op ~3 uur varen van Dover was het tegen de 40 knopen, dus windkracht 8, uit het zuidwesten. We hebben toen 5 uur gekruisd. Toen het tij keerde was de voortgang nog maar 1,5 knoop over de grond. Ik heb er toen voor gekozen om met het grootzeil strak aan, de fok ingerold motorzeilend bij Dover binnen te lopen, op die manier gingen we nog ~3,5 knopen over de grond.
In Dover hebben we, tegen alle weersvoorspellingen (die we van tevoren hadden gezien) 2 dagen verwaaid gelegen. En toen we eenmaal weg gingen leek het rustiger, maar was het toch nog weer bft 6 tegen, het eerste stuk. Een boot die gelijk met ons weg ging is na een half uur weer Dover in gevlucht.
Uiteindelijk zijn we een dag later dan gepland aangekomen in Sherbourg (dus in 7 dagen), waar de familie is opgestapt.

Over het varen rond de Kanaaleilanden: er werd eerder al een opmerking over gemaakt. Je moet daar erg uitkijken en erg goed rekenen met getijdes die soms meer dan 10 meter op en neer gaan en met stroming die soms zo hard is dat je achteruit vaart. Het is zelfs op bepaalde stukken (Alderney Race bijvoorbeeld) zo erg dat je ook die 6 knopen stroom mee niet wilt pakken: op de top van de stroom (dus midden in het tij) is de zee daar zo onrustig dat je daar met een klein jacht niet wilt varen.
Om die reden zijn wij ook in Sherbourg begonnen: gemakkelijk aan te lopen en je kunt dan in alle rust je eerste tocht richting de Kanaaleilanden plannen. In plaats van dagen en nachten doorvaren en dan op een niet door jou gekozen moment dat moeilijke gebied binnen te gaan.

Na dit wat negatievere verhaal toch een positieve afsluiting: het zeilen in die regio is echt schitterend, ik zou zo weer terug gaan! Hieronder een plaatje van oversteek Guernsey -> Sark bij avond.

OK luitjes, bedankt voor de waarschuwingen. Tot nu toe heb ik nog niet 1 advies gezien waar wij ons niet van bewust zijn. Ik begrijp de goede bedoelingen, dat wordt ook gewaardeerd. De conclusie "slecht zeemanschap" is echter wel een knap staaltje hyperbool - vooral als alweer de 72 uur aangehaald wordt waar wij NOOIT over gesproken hebben. Maar goed, dat gebeurt hier wel vaker.

Ik zal het nog maar eens herhalen: wij zijn GEEN risiconemers. We hebben een plan dat ambitieus is maar indien het niet lukt, dan lukt het maar niet. Dat neemt niet weg dat het prima mogelijk is. Waarom zou je meteen maar bij de pakken neer gaan zitten en je handen ten hemel heffen omdat er een kans is dat het niet lukt? Wij gaan ervoor en dan zien we wel of we op de 21e, 22e, 23e of nog later aankomen.

V.w.b. nieuwe systemen die niet getest zijn: dit is ook weer een aanname die misschien gestoeld is op ervaring maar niet op kennis van onze boot. Alle systemen die niet getest zijn zijn niet van belang voor het veilig aankomen (Hydrovane, Watt&Sea, miniVSAT), alle andere systemen zijn wel getest afgelopen zomer.

Wij bereiden ons maar voor op het zelf overzeilen want wie zou op zo'n boot nog mee willen zeilen? Want twee mensen die 20 jaar zeilervaring hebben en enige zeezeilervaring, zich al twee jaar hebben voorbereid op getijdenvaren, op Jersey hebben gewoond dus al jaren van de Alderney Races weten, cursussen Offshore Survival, Radar, SRC, Day Skipper, VBI+II, EHBO hebben volbracht en bezig zijn met Yachtmaster, een kotterstag en -zeil hebben laten installeren, de volledige rodverstaging hebben vervangen, een motor hebben met vers groot onderhoud en slechts weinig uren op de klok, accubank hebben laten uitbreiden tot 550ah, EPRIB aan boord hebben, satelliettelefoon (x2), rescuesling, veiligheidsladder, joon, bulletallie, 2 reddingsboeien met licht, fluit en lijn, 2x Secumar Survival vests + 2x Bolero, 5x bilgpompen (zowel hand- als elektrisch, vast en backup, bedienbaar vanuit zowel kuip als kajuit), ISO 9650 Type 1 reddingsvlot, vrijwel nieuwe zeilen, hydrogenerator, 3 ankers aan boord, waterscheider in de dieselleiding, nieuwe acculader, gescheiden start accu, afsluiters hebben laten vervangen, extra accu, radar, AIS, actieve radarreflector, zeeanker, veiligheidslijnen, aanhaakpunten in kuip, bij kajuitingang, en op voordek, motoronderdelen voor onderhoud onderweg.

Het is duidelijk, die gaan het niet overleven.

@ErikSnel - bedankt voor je persoonlijke ervaringen, was leuk om te lezen en die neem ik mee.


Onno

Onno, als redelijk ervaren zeezeiler zou ik zo met jullie mee willen (als het klikt ). Echter komt die periode mij wel heel onhandig uit .

Wat betreft de adviezen die hier worden gegeven: Ik ken eigenlijk alleen maar eigenwijze schippers. Zowel beroepsmatig als in de zeilerij. Iedere schipper, met name de door de wol geverfde... ( ). Het zijn ieders persoonlijke meningen en ervaringen. Doe er mee wat je wilt. Op internet fora moet je toch een zekere teflon huid hebben )

Veel success! Wordt vast een fantastische ervaring.

JazzyO schreef :
Als ik weg kon op mijn werk had ik me onmiddellijk aangemeld! Fantastisch schip, mooie tocht en volgens mij zijn jullie realistisch genoeg om niet kosten wat kost aan je plan vast te houden, mocht het blijken niet te gaan. Ik hoop dat jullie nog iemand vinden, moet toch lukken voor zo'n aanbod.

Pieter

We kunnen wel wat hebben hoor. Maar het leek me dat er wel wat duidelijkheid geschept kon worden. Bedankt voor de positieve reacties.


Onno

Op het zelfde moment als Erik beschrijft zijn wij toen ook vertrokken met bestemming west kant van het engelse kanaal. Wij zijn echter iets eerder dan de Dutch Rose afgehaakt en hebben de wind afgewacht op de Deben aan de oostkust engeland. Maar het kan ook volledig anders lopen. Vorig jaar zijn we vanuit Ameland in 1 stuk van 41 uur naar Pool voorbij Wight gevaren.
Moraal van het verhaal is als de omstandigheden, wind, goed is is het geen enkel probleem. Heb je echter harde wind tegen is er geen doorkomen aan. Bij ons aan boord wordt tegen de stroom in kruisen bij Dover “dynamisch ankeren” genoemd.

Maar goed mijn indruk is dat TS dat ook weet. Als ik de tijd had zou ik zo’n feestje niet afslaan.

Leuke tocht Onna.
En alles zal van het weer ed. afhangen of je het wel of niet in 70 uur haalt.... maar is ook niet echt nodig lees ik.
Ik ben 'slechts' een Opstapper en 3 jr terug in 72 uur vanaf St Anna-Land met een HR49 naar Falmouth gezeild (en daarna naar Lagos) onder ideale omstandigheden (in eind September). In Falmouth 3 dagen op gunstig weervenster gewacht.

Verleden jaar eind juni van uit A'dam Marina op een vrijdagochtend om 10:00 vertrokken met een 43FT-er naar St. Malo en aldaar aangekomen in de zeer vroege dinsdag ochtend, ca.90 uur over gedaan. Maar echt alle weersomstandigheden gehad die je je maar kan bedenken (op sneeuw na dan). Was fantastische ervaring !! Ook met die gigantische stromingen.

Heel veel zeilplezier gewenst.
Ps. Mee kan ik niet.

Dankje Hans.


Onno

Wij gaan deze zomer ook weer naar de Kanaaleilanden. Fantastisch gebied. Jammer dat jullie het - als ik je goed begrijp - slechts kort aandoen op weg naar Portugal.

Als jullie je gezonde verstand ook meenemen aan boord en de aankomstdatum flexibel is hebben jullie een hele mooie trip voor de boeg waarin jullie veel zee-ervaring gaan opdoen. Enkele uitdagingen ten opzichte van Nederland en Sardinië, zoals stroming en forse getijdeverschillen, maar niets waar je naar mijn idee met jullie voorbereiding en ervaring niet al lerend uitkomt. Geniet ervan! Als ik tijd had zou ik zo meegaan met jullie.

P.S: Reisverslag geschreven door onze dochter (met veel foto's en kaartjes) naar Kanaaleilanden in 2013 (dag-etappes): sailasailing.nl/particulieren/...kanaaleilanden-2013/

Ook deze Hans bedankt! Als we de 22e aankomen hebben we nog een klein weekje om het gebied te verkennen. Maar ik heb op Jersey gewoond dus ik ken het wel redelijk en ik ben erg gecharmeerd van het gebied. Onze opstapinstructeur (die de 22e aan boord komt) heeft jaren vanuit St. Malo gevaren dus ik denk dat we nog wel een paar 'geheime' plekjes gaan zien.

Onno

Een verslagje van de trip wordt op deze site wel op prijs gesteld, denk ik zo.

Tilia schreef :
Ik zal eens kijken wat ik kan doen. I.i.g. kun je ons volgen op FB (zoek S/Y Salsus).


Onno

beste Onno,

complimenten met het schip.
Ik dacht dat 'ie ("zij") al heel redelijk was, maar
feitelijk weet je natuurlijk niet wat je koopt, ook niet na
een " thorough survey" .

zou graag meegaan maar geen tijd, zonder werk geen boot, die
relatie is wel duidelijk.

veel plezier met de tocht en wel een beetje
jaloers op het uiteindelijk doel van de rendez-vous.
Ik krijg de mailing van Baltic ook, mijn schip zou nog
meer afsteken bij de overdaad daar....

Baltic schreef :
Hallo Mijnheer Hartvelt, "J", dank je. Leuk dat je een Baltic 37 hebt, een zusje dat er wel errug veel op lijkt natuurlijk.

Inderdaad weet je nooit precies wat je krijgt. De boot leek uitstekend onderhouden maar bleek later toch veel mankementen te vertonen. De vorige eigenaar heeft het schip verschillende winters buiten laten liggen en dat heeft het schip geen goed gedaan. Het enige dat we wel van te voren wisten was dat het waterschip aangetast was - dat hebben we dan ook volledig opnieuw moeten lamineren.

Het voordeel van al het gerestaureer is wel dat ik a) de boot heb leren kennen, en b) zeker weet in wat voor staat ze is. Het heeft wel heel wat meer geld gekost dan verwacht maar nu is ze ook echt in puike conditie.

Het wordt idd wel grappig, die Baltic Rendezvous op Mallorca. Wij zijn zonder twijfel de kleinste boot daar, of er zou nog een 35 of een 37 moeten langskomen, maar die kans lijkt me niet zo heel groot. Maar ik denk dat ze haar mannetje prima kan staan. Ik ben trots op het schip en ze hoeft zich voor niemand te schamen. Nu alleen zorgen dat ik geen deuk in Inukshuk vaar!


Onno

Beste Onno,

inderdaad de iets oudere zus, helaas zonder het mooie bed onder de kuip, maar nog meer seventies hetgeen mij erg bekoort.
Ik heb wel een aantal jaren nodig gehad het schip te leren kennnen, enige concessie aan de orginaliteit zijn de veel effectievere luchthappers aan dek. Verder rod vervangen en nog 1000 andere zaken.
Nooit af, maar dat is deel van de lol. Heerlijks schip.
Groet, Jelte Hartvelt

Plaatje! Hoop haar nog eens in het echt te bewonderen. Geniet ervan!


Onno