Onderwerp: Zeiler(s) gezocht!!

Geachte, beste (gepassioneerde) zeilers,

Ik zit met een probleem waarmee jullie waarschijnlijk mij zou kunnen helpen.

Ik ben een student van bij de opleiding Human Technology. Momenteel loop ik stage bij CompoSail in Den Haag. Dit is een bedrijf dat gerund wordt door studenten en is opgezet door verschillende instellingen als de Haagse Hogeschool en de OTC Haaglanden. De studenten die hier werken, werken aan een zeiljacht dat ook werkelijk ooit gaat deelnemen aan een race. Ieder student heeft zijn eigen taak afhankelijk van de opleiding die hij/zij volgt.

Ik heb ook mijn aandeel. Mijn taak is om een handboek te maken dat gebruikt moet worden voor (on)ervaren zeilers en dient als leidraad gebruik te worden. Een aantal punten dat hierin komt zijn de manoeuvres, noodsituaies en begrippen.

Daarom vraag ik aan jullie of ik een keer mee kan zeilen met een van jullie. Ik heb nooit gezeild, maar zit wel op roeien. Dus ik ken de regels en ben gedisciplineerd. Wat ik van jullie vraag is niet veel. Mijn doel is om gewoon mee te zeilen. De dingen die ik meer doe is mooi meegenomen.

De gebieden waar ik naartoe kan verplaatsen zijn Amsterdam, Den Haag en Leiden. Hebben jullie nog vragen dan hoor ik het graag. Jullie kunnen altijd een bericht achterlaten hieronder of mailen naar emailadres Dit e-mailadres wordt beveiligd tegen spambots. JavaScript dient ingeschakeld te zijn om het te bekijken.

Bij voorbaat dank!!!

Paul Baars

Misschien heb je grotere kans als je dit berichtje post in de rubriek "opstappers" want dat is in feite wat je wil: opstappen bij andere zeilers? Ook kun je daar reageren op mensen die opstappers zoeken. Suces ermee!

en hoeft ook maar 1 keer
Probeer eens op clubracer, vind je meer vergelijkbare boten als die van jullie.
Waarom dit niet door een ervaren zeiler laten doen, die zitten er vast tussen bij jullie

Waarom wil je het wiel weer opnieuw uitvinden? Er bestaan zoveel goede boeken al die dit beschrijven. Leidraad voor zeilers/kajuitzeilers bijvoorbeeld, of Dit is Zeilen. En zo zijn er nog een heel land vol te noemen over jouw onderwerp. Al heb je geen meter gevaren, een goede literatuurstudie van de verschillende boeken levert je het antwoord............

Nou dat lezen heb ik al gedaan. En geloof ik weet nu veel en toch weinig. Sommige ervaren zeilers die bij CompoSail werken raden mij aan ook daadwerkelijke te zeilen. Zeilen leer je niet alleen uit een boekje namelijk, het is als fietsen. Je leert het door het te doen.

De mensen bij CompoSail gaan zelf niet zeilen binnenkort, dus moet ik op zoek naar een andere zeiljacht waarop ik mijn ervaring kan opdoen.

Vandaar mijn vraag...

Wat is het doel, mensen laten zeilen op dat ding, of mensen goed laten zeilen op dat ding. Dat 2e is knap lastiger, ik neem aan dat ze als racer afgebouwd gaat worden? die zijn nogal gevoelig voor trim. Met een foute trim zeilen ze echt niet lekker. Let daar ook op als je gaat zeilen

Een algemeen handboek is wel degelijk zo op te zetten. Maar een handboek specifiek op de te ontwikkelen boek is een ander verhaal. En dat kan je volgens mij niet op een andere boot leren. Dat je niet leert zeilen uit boeken klopt ook helemaal, maar dat leer je ook niet op een namiddag. Jouw vraag is zo alles omvattend en nietszeggend in dit geheel. Je moet echt veel duidelijker je doel aangeven, veel duidelijker omschrijven wat het project is en wat er precies verlangt wordt. Dit leidt namelijk tot alleen maar algemeenheden waar je waarschijnlijk straks niets mee kunt.

Geloof me, het opzetten van een goed project is verschrikkelijk moeilijk. Als je eenmaal alle vragen die je wilt oplossen duidelijk omschreven hebt, kan je heel gericht je project opzetten. Huiswerk doen in deze dus denk ik...

(en geloof me, ik worstel elke dag met dit soort dingen beroepsmatig......)

Goed, ik probeer het beter uit te leggen

Ik ben dus een stagiair bij het bedrijf Composail. Hier leren studenten van het hbo en scholieren van het mbo omgaan met composieten door te werken aan een GP42 zeiljacht.

Ik zal zelf niet veel met composieten bezig zijn. Mijn taak is om in kaart te brengen hoe het beste gezeild kan worden op een GP42 zeiljacht. Hierbij breng ik de beste manoevres in beeld en samen met de do's and dont's van het zeilen wordt dit in een handboek verwerkt dat duidelijk is voor zowel onervaren als ervaren zeilers.

De reden dat ik het verzoek doe om mee te zeilen is omdat ik de basis van het zeilen wil weten en begrijpen. Wat houdt gijpen en overstag gaan precies in, bijvoorbeeld. Of wanneer vier je je fok e/o gootzeil.

Ik dank jullie voor jullie feedback. Jullie hebben me in ieder geval wakker en enthousiater gemaakt!

ps Het boek van Peter j Hoefnagels heb ik geraadpleegd, maar sommige vragen blijven helaas

Ik ga dit toch verplaatsen naar Opstappers, lijkt me een logischer plek.

PS Ik wil ook contacten leggen met studenten van de TU delft en mensen die direct of indirect te maken hebben met de Volvo Ocean Race.
Dus mijn ervaring zal niet afhankelijk zijn van het meezeilen.

=--s=d-w

Met alle respect voor je motivatie e.d.
Vergis je niet, ook voor een dorgewinterde ervaren zeiler is het verdomt moeilijk om een en ander op papier te krijgen, overstag en gijpen gaat nog wel, maar wanneer de schoten vierewn, en vele andere boothandelingen.....daar zijn oneidig veel variaties in.
Afhankelijk van het soort zeil, de combi tussen welke voorzeilen tov grootzeil, al dan niet gereefd, windkracht, stroming mee/tegen/van opzij, golfslag.
Ik lees best vaak in het anwb trimboekje, maar in praktijk.zieken op gevoel hoe je schip het beste loopt.
Het is niet voor niets dat bij de vorige volvo ocean race de abnamro eerst 1 boot bouwde, en toen ging zeilen, zeilen en nog eens zeilen, de verkregen gegevens over trim en capaciteiten werden genoteerd , verbeteringen doorgevoerd in boot twee, en evt zeilen aangepast, uiteraard werd bijgehouden bij welke situatie de boot het snelste is.
Dit waren allemaal profzeilers en zijn maanden mischien wel een jaar aan het zeilen geweest.

Ik wil je absiluut niet ontmoedigen, maar vergis je niet in je taak.

-Als het zeil klappert? schoten aanhalen tot ze niet meer klapperen.
Je zeilen kunnen tov de wind ook te strak staan, schoten vieren tot het zeil net begint te klapperen en dan iets aanhale tot het weg is.
- Overstag, Je kunt niet recht tegen de wind in ZEILEN, tot een hoek van 40 graden ongeveer is wel het gemiddelde ongeveer(het hoogste aan de wind, wil je naar een punt dat dus recht in de wind ligt, dan zul je moeten kruisen, van de een naar de ander boeg, dat van de ene naar de ander boeg noemt men overstag gaan als je hoog AAN de windvaart.
Gijpen, beetje het zelfde , maar dan voor de wind(met de wind mee.

Dit is echt nog heel erg basis geschreven.
Moet je dit trouwens alleen schrijven? Samen met een ervaren zeiler erbij lijkt mij beter, Dan ben jij zeg maar de dummy en kun je het geschreven metteen uittesten of het klopt en duidelijk genoeg is (niet lullig bedoeld.

De GP 42 is geen plezierbootje maar een renpaard-met-turbo.
Willen ze daar een niet-zeiler een handboek voor laten samenstellen?
Ik bouw een F1 en ik laat een niet coureur - erger nog, iemand die geen rijbewijs heeft de rijinstructies samenstellen.

Kom je uit politiek Den Haag?

Zie dit niet als iets persoonlijks. Het is iets dat ik me niet kan voorstellen. Het kostenplaatje van een romp is al enorm en gezien dat nog maar 20% van de totale kosten uitmaakt kan ik jouw lezing niet helemaal volgen.
Zie dit ook niet als kritiek maar als een onvoldoende uitgewerkt verhaal. Er zitten hier een aantal uitstekende maar ook zeer kritische zeilers die wel degelijk weten wat een GP 42 is.

www.youtube.com/results?search...ailing&aq=0&oq=gp+42



Deze beelden zeggen wel genoeg denk ik.

er is zeker wel met amateurs mee te zeilen, maar wel in combinatie met goede zeilers aan boord. en dan zul je het bootje echt niet op zijn staart trappen. Even de cunningham vergeten aan de wind met 5 bft, en de boot laat het direct merken. daarbij is het op zulke boten gewoon procedures oefenen. iedereen krijgt eigen taken en moet die zo snel en goed mogelijk uitvoeren. Je zult dus een boekje krijgen met minstens 8 verschillende overstag manouvres. Of dit te doen is voor iemand die niet kan zeilen? die zien waarschijnlijk ook dingen waar een zeiler niet bij stilstaat.
maargoed, het bootje leuk laten zeilen is een zaak van trainen en trainen en trainen. op een bavaria met rolzeilen en dergelijke kun je binnen een paar uur leuk zeilen. Terwijl je met deze dan nog niet eens fatsoenlijk overstag kaan gaan

wel een leuk bootje wat mij betreft, de F18 hapt ook meteen als er een foutje gemaakt wordt met een briesje :twisted:

Je bent van harte welkom bij mij aan boord.

De TU delft heeft echter ook 1 of 2 J 22 jier op de haven liggen die elke Dinsdag avond wedstrijd zeilen en in het weekeinde trainen. Als het je om de basis handelingen gaat en oorzaak en gevolg ...... 2 weekeinden bij deze dames en heren aan boord en je hebt de blaren op je handen staan. Kleine plas, kruisrak, spi, kruisrak spi, gijp, gijp, spinout als oefening, duck, T Bone (sorry), gijp, 720, etc. trim, bakboord, trim, duck, gijp, windward hoist, biertje!

Bij mij mag ook, heb ik tijd voor een biertje. Ik wijs alles wel aan. 1 voorwaarde .... en dat bedoel ik positief ........ zorg dat je weet hoe het komt dat een zeilboot lift genereerd ..... als je dat weet wordt elke trim handeling niet alleen helder maar zelfs te voorspellen. O ja, en ik mag een keertje mee met dat snelle gebakje van jullie.

Ligplaats: Roelofarendsveen

Gr michel

Beauty - op en top diplomaat. Ga een plekje voor je vrij maken bij de VN....

Een goed boek waar je volgens mij heel wat uit kan halen:
"Racing Trim" van Bill Gladstone, boek uitgegeven door North U.
Daar staan heel wat manoeuvres in uitgelegd en ook allerlei varianten erop.