Onderwerp: mahonie kuipbanken, olie, lak of vergrijzen?

We hebben mahoniehouten planken gekocht om nieuwe kuipbanken van te maken. We weten nog niet hoe, en of, we het hout gaan afwerken. Alles heeft zijn voor- en nadelen.
Lakken: buitenhout heeft 7 tot 12 lagen lak nodig om het hout goed te beschermen tegen de weersinvloeden. Als we de banken lakken, moeten we dan ook de onderkant 7 tot 12 lagen geven?
Olie: Gaat sneller, en ook het onderhoud lijkt me makkelijker. Aan het einde van een weekeindje zeilen, zet ik de banken makkelijkr in de olie dan dat ik ze moet schuren en lakken als ze wat kaal worden. Klopt dat idee?
Laten vergrijzen: Kan dit met mahonie (net als met teak?) geen onderhoud, behalve schoonmaken zo nu en dan met groene zeep?

Wat heeft julie voorkeur?
Denk ik errug fout?
Zijn er nog andere manieren?

Mahonie is niet geschikt om te laten vergrijzen.
Je moet er dus iets opsmeren.
Ikzelf heb goede ervaring met hardhoutolie van Epifanes.
Is eigenlijk geen olie maar een soort lak.

Groet,
Herman.

ik zweer bij COELAN voor alle hout buiten. Dat houdt zelfs zomaar 10 jaar op teakhout.
Op mahonie lekker 3 tot 5 lagen nat-in-nat smeren, en daarna heb je een halve mm dikke plastic (PU) laag op je mahonie. De eerste 10 jaar geen onderhoud meer.

groet
t

Dank je wel Herman, laten vergrijzen wilden we eigenlijk nieten met jouw advies is het nu geen optie meer.

Thomas, Coelan klinkt ideaal, ik moet ook nog rekening houden met hondenpoten tenslotte. Gelakte liggende delen waar onze honteponties op spelen, zag ik niet zo zitten....

Is het beter om de onderkant van de banken juist wel of niet te behandelen?

Mijn methode om blank hout te beschermen is de volgende: twee lagen onverdikte epoxy aan alle kanten van het hout aanbrengen ( dus ook van onderen!, daarna de in het zicht blijvende kanten glad schuren met korrel 200, daarna afwerken met 2 lagen Epifanes bootvernis.

Mevrouw Moos schreef :

Ik denk dat Coelan daar juist heel geschikt voor is, het voel een beetje rubberachtig aan, is veerkrachtig, beschadigd niet snel en is ook niet extreem glad.

Coelan klinkt goed!

ANDO schreef : Elk hout is geschikt om te laten vergrijzen. Hang een stuk vurehout van een niet te grote doorsnede aan een touwtje in een boom en na 100 jaar is het vergrijst en zitten er misschien windscheuren in. Maar verrot is het niet. Verwerk onbehandeld vurehout in een situatie waarin het veel vocht kan opzuigen en waar het dat vocht niet snel weer kwijt kan, en het is in een paar jaar volledig weggerot.
Mahonie is duurzaamheidsklasse II-III. Als de kuipbanken bestaan uit een soort roosters, waarbij de planken ook aan de onderzijde geventileerd zijn, kan mahonie prima onbehandeld worden verwerkt.
Schuren met zoutwater helpt trouwens om het mooi te laten vergrijzen. Zout conserveert en het houdt vocht vast. Dat lijkt een nadeel, maar het wat langzamer uitdrogen beperkt ook het ontstaan van droogscheuren.

--
stegman

lodewijk stegman schreef :
nou ik ben benieuwd hoe dit afloopt

FYI, lodewijk, ANDO is (was) een professionele hout-man!
Maar jij hebt natuurlijk altijd gelijk!

groet
t

Als we de banken toch met olie gaan behandelen... is owatrol dan geschikt?

Mevrouw Moos schreef :
Dan heb je in ieder geval wat te doen!
het verdampt, en midden in het seizoen en ook volgend voorjaar weer kan je weer overnieuw beginnen, enzovoorts.

groet
t

Is andere olie wel een optie?

Capolavoro schreef : Jij weet nog niet half wat ik allemaal ben..
De sleutel is dat hout vocht snel kwijt moet kunnen. Mahonie is een duurzaamheidsklasse minder dan teak. Met teak is dan ook meer mogelijk in dit opzicht. Een teakhouten schuurlijst op een boot blijft onbehandeld onbeperkt goed, ondanks het gegeven dat de achterkant, die tegen de boot zit, veel vocht opneemt en vasthoudt. In zo'n situatie gaat mahonie onbehandeld minder lang mee dan teak.
Op de Victoire had ik twee handrailings op het kajuitdak. Mahonie. Daar is twintig jaar onbehandeld mee rondgevaren. Bij verkoop van de boot waren ze net zo goed als toen ik ze erop zette.

--
stegman

Capolavoro schreef :
Ik ken ANDO, en ga uit van zijn gelijk.

Stegman, het hout op onze Victoire hebben we vorig jaar kaal gemaakt en weer gelakt (9 lagen ) Na het kaalmaken was dat inderdaad ook nog steeds prachtig. Dat is tenslotte 40 jaar oud inmiddels. (wel gelakt dus....)
Ik mis de Victoire al, terwijl we m nog hebben......

jerry schreef : Wat verwacht je precies van die epoxy, in dit geval? Het is een harde, niet flexibele coating. De enige manier om massief hout goed te conserveren met epoxy is het hout volledig luchtdicht afsluiten van de buitenlucht. Als het hout op één of andere manier toch nog kan ademen (vocht opnemen; een kleine beschadiging van de epoxylaag is genoeg) dan wordt epoxy als middel erger dan de kwaal. In het minst kwalijke geval barst het er binnen een paar jaar weer af. In het vervelendste geval rot het hout van binnenuit weg.

--
stegman

Ik sluit mme bij t aan. Coelan is geweldig spul. Houd je wel aan de aanbevolen laagdikte en gebruik de primer. Belangrijk is ook om goed rondom in te pakken. Lekken zorgen voor blazen. Ik heb mijn banken en schuifluik vier of vijf jaar geleden behandeld en er sindsdien niets aan gedaan. Ze zien er nog goed uit. Let wel op dit is op een charterschip waar jaarlijks een paar duizend man over heen lopen.

Evert Jan (dienieteensaandelencoelanheeft)

Stegman vraagt wat ik van epoxy verwacht. Epoxy sluit het hout aan alle kanten af voor vocht. Zeker in 2 lagen. Het is naar mijn ervaring net zo elastisch als het hout dat het beschermt. Bij (mechanische) beschadiging is het moeilijker te herstellen als een olieafwerking, maar dat geldt ook voor een vernisafwerking. Het belangrijkste vind ik wel dat er geen 7 lagen nodig zijn zoals bij vernis. Met Coelan heb ik geen ervaring en houtolie vereist veel te vaak onderhoud. Die laatste afwerking is wel weer makkelijk te repareren bij beschadigingen. Ben benieuwd naar de keuze van Mevrouw Moos.

jerry schreef :
Ik ook!

jerry schreef : Dat kan je niet menen. Er zijn geen epoxies die met de bewegingen (zwellen en krimpen) van massief hout mee kunnen bewegen. De kunst is dus het hout niet te laten bewegen. De onderdelen van zo'n rooster als waar hier over gesproken wordt, moet je voor het in elkaar zetten van het rooster al in de epoxy zetten, anders krijg je lekkage op de plekken waar de delen elkaar raken. Als je het vervolgens gaat monteren doorboor je de epoxy-lagen weer. Het blijft dus problematisch.
Moelijker te herstellen is een eufemisme. Zodra de epoxyhuid lekken heeft en het hout de gelegenheid heeft gehad vocht op te nemen, is het middel erger dan de kwaal. De epoxy barst er in veel gevallen gewoon af.
Klassiek verniswerk houd je alleen goed door er elk seizoen een paar lagen bij te zetten èn door er erg voorzichtig mee om te gaan.
Als je persé blank hout wilt afwerken is Epifanes Hardhout-olie inderdaad nog het prettigst om mee te werken. Het heeft net zoveel onderhoud nodig als normale blanke lak, maat het is flexibeler en barst er minder snel af.

Desondanks is mijn stelling al jarenlang dat blank gelakt hout een uitvinding van de duivel is. Wie vooral wil varen en niet wil trutten met een boot, moet er niet aan beginnen.
Daarom ben ik een groot liefhebber van onbehandeld hout. Zelfs de kozijnen van m'n huis zijn aan de regenkant van iroko en onhandeld.. Het is nog milieuvriendelijker ook..

Nog een andere overweging: ik zou die roosters niet te glad willen hebben. Nog een reden om ze onbehandeld te laten.

--
stegman

Mevrouw Moos schreef : Owatrol is, als je alleen de D1 gebruikt en dus niet op hoogglans staat, best een optie. Je moet het inderdaad dan wel een paar keer per seizoen doen. Het fijne van Owatrol D1 is dat het geen laag opbouwt die uiteindelijk scheurt en gaat bladderen. Het heeft enige conserverende werking, maar zoals ik al eerder schreef: dat mahonie gaat in de vorm van kuiproosters echt niet zo gauw rotten. Ook al zit er niks op. Met Owatrol behoudt je de normale houtkleur. Als je het regelmatig insmeert vergrijst het hout niet. Je kan het beschouwen als een soort meubelolie; het is met een doekje op te brengen.

--
stegman

Met Coelan heb ik wel ervaring en een nadeel is heel duidelijk dat het een soort van roze gloed op je hout aanbrengt. Ziet er niet echt mooi uit. Wij hebben het nu op de mast gesmeerd maar ik zie er vanaf om het op de zwaarden te strijken. Als je onder een bepaald licht/hoek kijkt zie je een raar Coelan effect.

De Epifanes Hardhout-olie heeft wel het nadeel dat op de plaatsen waar meer water stroomt het sneller verdwijnt. Het ziet er perfect uit als het net aangebracht is maar blijft zeker geen seizoen (volledig)zitten.

Al een aantal keren aangehaald maar misschien ook nuttig voor dit topic is het testrapport van de Waterkampioen link waar als beste uitkwamen : als 2 componentenproduct Double Coat dubbel Uv van de ijsel en als 1 compontent Hempel Classic varnisch. Misschien iemand die ervaring heeft met één van deze producten en al dan niet kan bevestigen?

Dus toch een 2-componentenlak (epoxy) als beste uit de test?

Elbert schreef : Het is, net als bij normale blanke vernis, een kwestie van laagopbouw. Met een laagje of zes doe je echt wel een seizoen. En met daarna elk seizoen weer een nieuw laagje is het lang in stand te houden. Beschadiging daargelaten. Daar moet je ook zo snel mogelijk wat aan doen, want als je die een paar maanden onbehandeld laat begint daar het verval. Zeker als je een flink aantal lagen erop hebt zitten en enig ademend vermogen dus nauwelijks meer aanwezig is.
Maar eigenlijk moet ik erover zwijgen. Ik haat schilderen. Blanke lak gaat tien zo snel achteruit onder invloed van UV als dekkend schilderwerk. Zelfs blanke 2-componentenlak op met epoxy behandeld multiplex gaat relatief snel achteruit. Als ik wel eens zo'n prachtig blank gelakt gebeuren voorbij zie komen, denk ik altijd eerst: "daar gaat weer zo'n varend werkverschaffingsproject" en dan pas "wat een mooie boot"..

--
stegman