Onderwerp: spant is los gekomen

Hallo.

Afgelopen week zag ik dat het spant aan de achter kant van mijn kiel los is gekomen.
Ik heb een keer iets erg hard geraakt met mijn kiel. Geen blubber...Het leek wel een blok beton. Maar de diepte meter gaf aan dat er nog ruimte genoeg was.

Aan de onder kant van de boot voel je niet dat ie verzakt is. Binnen in de boot zie je ook niet dat de bodem verzakt is.
Kan het zijn dat door de klap het spant omhoog is gekomen?
En als het spant vervangen word, Moet ie dan weer van hout zijn? Of kan ik het gat dicht maken en het spant van de boven kant op vullen met epoxie?


Op deze foto is het poyester los waar ik het met rood potlood heb aangeven. De scheur zit vlak bij de tang om aan te geven hoe groot het is.

Ik hoor graag wat tips.

Groetjes

ufo 31...
lijkt me wel redelijk serieus.. ben benieuwd of alleen het spant los is of er feitelijk ook delaminatie in de huid zit.. Het is wel op een sterk stuk van je schip.

eerst dat onderzoeken alvorens de zaak weg te kappen en opnieuw te lamineren denk ik..

Als ik die spant zo zie lijkt die me nogal "iel". Kennelijk is de bodem van de boot wat ingedrukt,wat tot op zekere hoogte niet eens schade hoeft te geven, maar heeft dat spant dat niet kunnen tegenhouden.
De bedoeling van zo'n spant bij de kielbevestiging is immers het opnemen van dergelijke krachten en het overbrengen daarvan in de romp.
Maar daartoe lijkt me deze spant totaal ongeschikt. Te gering van afmeting en veel te scherpe hoeken bij de aanhechting aan de romp.
Wat ik zou doen?
Spant eruit halen , romp over een flik oppervlak t.p.v. de kiel dubbelen met enkele lagen glasweefsel en epoxy en dan een bredere spant aanbrengen.
Maar daarvoor moet je wel een beetje ervaring met zo'n klus hebben.
Schaf het handboek van Polyservice eens aan ( er is onlangs een nieuwe uitgave gekomen meen ik) www.polyservice.nl/Praktijkhan...stoffen-p-16367.html Daar staat precies in hoe je dit soort zaken het beste aan kunt pakken. Zij kunnen trouwens ook verder advies geven.
Uiteraard ook de rest van de romp goed inspecteren op (haar)scheuren. Op de fotos zijn die trouwens niet te zien dus ik denk dat dat wel meevalt.
Als daar verder geen haarscheuren te zien zijn zit dat wel goed.
Dan is de romp flexibeler geweest dan de te zwakke spant waardoor de laatste de krachten onvoldoende heeft kunnen opvangen.

Beter is natuurlijk laten reparerenm en laten betalen door je verzekering.
Ad

Als de data uit je log, GPS en dieptemeter tijdens het moment van aanvaring nu nog beschikbaar zijn: maak een backup en een printje, lijkt me wel zo handig voor de verzekering.

Is het echt los gekomen of zitten er alleen barsten in de topcoat?
Het kan nog meevallen hoor...

It Paradyske schreef :
Is op foto 2 volgens mij duidelijk te zien, losgekomen.. zeker 1 a 2 cm

fraat schreef :
dat is wel zeker.
als de voorkant van de kiel tegen iets hards aan gaat wordt de achterkant van de kiel omhoog gedrukt, met vlak, spant en al.
Goed (laten) repareren, want als je zoiets nog een keer raakt moet de reeds verzwakte wrang en het vlak de klap weer opvangen. Niet denkbeeldig dat de kiel dan gewoon naar binnen komt en je een grote lekkage hebt.

groet
t

Toch zou het spant aan de achterkant van de kiel zo'n klap moeten kunnen opvangen. Vandaar mijn advies het vlak daar te versterken en ook het spant (=eigenlijk een bodemwrang) te vergroten/verbeteren.
Er varen wel meer boten rond waarbij dit constructiedetail te wensen overlaat ( Bav... bijvoorbeeld).
ja ziet meer dat de kielbevestiging aan de voorkant beter op dit soort klappen is berekend dan de achterkant terwijl daar door de hefboomwerkung zeker zoveel kracht komt vooral bij een smalle/korte diepe kiel .
Ad

Eerst spant, dan wrang. Eerlijk gezegd is ook dat nog te positief voor een dergelijk miserabel stukje polyester met aangeschroefd latje. In navolging van Capolavoro denk ik dat je zelfs van geluk mag spreken dat er nu al geen lekkage is ontstaan. Toevallig ken ik dit soort schade's.
Niet alleen van achter onderzoeken op delaminatie maar ook aan de voorkant van de kiel. De grootte van de kracht daar is gelijk aan die vanachter is opgetreden. Alleen is het van voren een trekkracht. Vanwege de rompvorm wordt die kracht veel meer afgeleid in een trekkracht in, en in de richting van, de huid en zal daarom minder snel schade opleveren. Evengoed nakijken door de huid schoon te maken tot op het polyester en zoeken naar barstjes die als lichte grillige lijntjes zichtbaar zijn.
De reparatie aan de binnenkant van achteren is al beschreven al zou ik er meer dan een paar lagen in leggen en de wrang vele malen zwaarder maken en vooral, als dat vanwege de vloer kan, ook langer.

Eerst even goed kijken wat er gebeurt is. Is de kiel (met vlak) naar beneden gekomen of het spant omhoog gekomen?
Dergelijke schade aan het voorste kielvrang kan ook komen door veelvuldig over BB en SB te varen daardoor scheurt het steeds een beetje verder in.

Je moet kijken of het houten spant nog goed op zijn plek zit, als dat het geval is, dan is het vlak met kiel naar beneden gekomen.

Dit is alleen te repareren door de boot op het droge bovenop de kiel te zetten. Daardoor word het gat dicht gedrukt en kun je de boel in lamineren.

Ik geloof niet dat de spantjes (vrangen) te licht zijn gekozen, eerder de verbinding tussen het hout en het glasvezel versterkte kunststof heeft gefaalt. Helaas gebeurt dat vaker.

Goed kijken naar de oorzaak en wat er nu eigenlijk verplaatst en vervormd is. Dat in de originele vorm terug brengen en dan (laten)repareren. Op zich is het geen grote ingreep of moeilijke reparatie, maar ik zou er zelf denk ik niet mee gaan varen zoals het nu is.

zeekraal schreef : De foto's suggereren dat de schade aan de voorkant van de kiel zit. Bij een aanvaring komt deze niet of slechts een heel klein beetje naar beneden. 90% van alle energie word opgevangen door de achterste vrang. Daarom vermoed ik ook dat het geen aan de grondloopschade is maar een hellingschade die over de loop van de jaren is ontstaan.

Over het algemeen kun je stellen dat bij aan de grond lopen de kiel om de voorkant van het aanhechtingsvalk scharniert. De plaats van impact wil namelijk recht naar achteren bewegen. Tehcnisch gezien treed in het voorste vrang alleen maar afschuifkracht op in een dergelijk geval en nauwelijks tot geen trekkracht (zeker niet meer spanning op de kielbouten dan bij hoog aan de windvaren onder helling)

En bij een kiel die (veel) langer is dan diep is treed er bijna helemaal geen draaiend moment op, maar nagenoeg alleen maar een afschuiving.

Erikdejong schreef :
Vanadaaaar dat je vroeger eigenlijk nooit berichten hoorde over afgevallen kielen. Toen had je nog degelijke kielen die breder waren dan diep.
Ad

YELLOW BOAT schreef : Klopt als een bus. De zijwaartse krachten op de kiel tijdens het varen onder helling waren bij dergelijke "ouderwetse" kielen ook een stuk kleiner met eenzelfde constructie. Dus een veel grotere veiligheidsfactor.

Sommige dingen waren vroeger inderdaad beter

fraat schreef :

Ik vraag me af of ik de foto's goed heb begrepen.
De eerste foto is de achterkant van de kiel, de tweede foto is de voorkant. Klopt dat?
Als ik foto dan goed bekijk en de ronding van de voorkant van de kiel denkbeeldig doortrek zit dan de los gewerkte wrang net voor de kiel of op het randje. Dan zit daar ook geen kielbout door en is de bout die nog net op de foto te zien is de voorste. Klopt dat?

Volgens mij zijn het twee foto's van dezelfde scheur, alleen de een van boven en de ander van opzij. Beide van de achterkant van de kiel.

Zachte heelmeesters, stinkende wonden.

Mijn oplossing zou zijn: met reciprozaag spant uitzagen, controleren op delaminatie van het overige laminaat, vlakslijpen met haakse slijper en lamellenschijf, of ander krachtig gereedschap, vervolgens weer netjes opbouwen, liefst met legsels (+/-45 aan de zijvlakken van het spant, bovenop voorzien van UD). Liefst met epoxy of vinylester.

Delphi32 schreef :
Dat dacht ik in eerste instantie ook maar ik ging twijfelen omdat ik verschil meen te zien in de verdieping in de bodem op beide foto's.
De wrang op de bovenste foto is alleen los gescheurd. Als TS het niet met rode pen had aangegeven zou je scheur niet eens zien maar het zou goed kunnen dat het zwarte gat op de tweede foto net onder het latje zit en dus onzichtbaar is op de eerste foto. Ik vind het trouwens moeilijk om te zien of dat nu een gat is of laag polyester die er af gesprongen is.
Ik vraag me verder af of die "wrang" ooit als wrang bedoeld is (zitten er sowieso wel wrangen in de boot, in elk geval niet bij zichtbare bout). Het zou best kunnen dat die slechts bedoeld is om daar een lat tegen te schroeven waar de vlonders op moeten liggen. Wat zou anders de functie van die lat moeten zijn. Ik denk dat bij het niet toepassen van een binnenmal dat een snellere methode is dan die ondersteuning realiseren tijdens de opbouw van de romp. Maar da's maar een idee.

Maakt overigens voor het onderzoek en de reparatie allemaal geen verschil.

wanneer je kijkt naar de rode strepen zijn het beide foto's van dezelfde kant genomen.. de close up iets meer van voren overzicht meer van boven.
De houten lat is er denk ik ook tegenaangeschroefd om een vlonder op af te steunen... daarachter zit echter wel het losgescheurde polyester deel... denk ik.. maar de TS kan daar meer over zeggen denk ik..
ik zou zeggen: Fraat kom er maar in

het is het zelfde spant. Het is het achterste spant van de kiel.
Bij alle andere spanten is niks te zien en niks te horen.

Heren alvast onwijs bedankt voor alle reacties.
Hier kan ik echt wel wat mee.

De houten lat is waar de vloer op ligt. Dat is er idd tegen aan geschroeft.
dan zie je in het midden het hout wat in het poyester zit...en links ervan kijk je onder het hout door.. Daar waar het iets lichter is is het polyester wat los zit aan de andere kant van het spant. de close up is van voor naar achteren genomen. Maar het is het zelfde spant

Wat ik tegen kwam.
De bovenste foto is van google streetview met dukdalven.
De onderste foto heb ik vandaag gemaakt zonder dukdalven.(23-08-2012)
Dit is de plek waar ik de klapper heb gemaakt.
Ringvaart vlak voor de draai brug bij de A9 richting Amsterdam.


dus oppassen daar...niet te dicht bij de witte bakdekker komen.

hmmm duidelijk gevalletje van rws aansprakelijk stellen nadat je gecontroleerd hebt of er nog restanten zijn daar van de palen. zo ja briefje schrijven en hopen dat ze zo bereidwillig zijn om in elk geval de gemaakte herstel kosten te vergoeden

Ik heb je vorig jaar een vraag gesteld over een spant wat los was gekomen. Nu dacht ik er waarschijnlijk veel te makkelijk over en was mijn reparatie niet goed. De boot staat nu op de kant en heb ik het hele spant eruit gehaald maar wat mij opvalt is dat de bodem licht naar boven bold waar het spand is nu weg is)...Dus mijn boot zakt iets naar beneden waar het spant verwijderd is. Het gaat om om ongeveer 1 cm. Het is erg moeilijk om er een foto van te maken. Is het nu verstandig om het in het water te repareren omdat de kiel dan weer wat terug zal zakken? Ik hoop dat jullie mijn vraag begrijpen.

fraat schreef :
Vraag is begrepen. Ik denk dat de plaats waar het spant zat precies boven de ondersteuning van de bok staat.
Boot anders op de bok zetten? Dan weer eens kijken1

Eerder in dit draadje zegt Erik de Jong al dat je het beste kunt repareren door de boot droog te zetten en op z'n kiel te laten rusten.
Dat geldt hier denk ik ook: misschien is het vlak nu, zonder spant, te slap en drukt het gewicht van de romp die bolling erin?
In dat geval de romp wat beter ondersteunen zodat je de juiste vorm krijgt. En in ieder geval terdege de romp controleren op delaminatie en/of haarscheurtjes. In het ergste geval de reparatieadviezen van Herman opvolgen, maar dan is het misschien beter om er ook iemand bij te halen die veel verstand van deze schepen heeft, om de juiste vorm te krijgen.