Onderwerp: Een Balansroer onder een Fly-Tour

Fly-Tour schreef : Deze is bijna 2x te groot.
Meet opp originele roer op, maak het nieuwe roer net zo groot qua opp. met de door jou gewenste vorm. Vermoedelijk smaller en dieper!

Ik ga het er eens op wagen het oppervlak van het oude roer vast te stellen, dat wordt nog wat, want het is geen cirkel waarbij je met straal etc. kan werken, het is een soort druppel die eronder hangt...
Ik hoop op evt ''goedkeuring'' van ll cigno van jouw idee om het oppervlak hetzelfde te houden maar simpelweg in een andere vorm, hij beweert toch anders.
Ik heb helaas vanavond geen tijd gehad, want ik moest plotseling de band van mijn fiets plakken, hij was ineens lek toen ik net effe weg wou Ik heb hem morgenochtend weer nodig, dus ja....toch maar effe plakken he... offtopic..

Als ik de oppervlakte weet kan ik misschien aan de hand daarvan de breedte een soort uitrekenen als ik eerst de diepte bepaal, ik dacht aan zo'n 10 cm minder diep dan de kiel, is nu ook zo.
Ik deel dan het totale oppervlak van het roer door de lengte van het roer die ik vooraf heb bepaald en kom op een uitkomst die de breedte dan zou moeten worden .. bijv 12 m2 oppervlak, 2x6=12m2 dus die 12:(6,diepte roer) =( 2, breedte roer) , nou natuurlijk niet zo groot in het echt, dit is slechts een makkelijk voorbeeld..

Deze rekentruc werkt wiskundig gezien alleen bij een trapezium vorm en een vierkant of rechthoek, en oja ook een paralellogram...

Ik wacht eerst nog ll cigno's mening/idee af om tot een uiteindelijk wijs besluit te komen...

Flytour

Om het oppervlak van een onregelmatige vorm als van jouw roer te bepalen, kun je er een raster van bijvoorbeeld 4x4 cm op tekenen. Alle vakjes optellen, maal 16 cm2 nemen en langs de randen de vakjes voor een deel meerekenen. Let ook even op de vuistregel dat een roer ong. 1,4% van het zeiloppervlak moet zijn ( zie Philip, een paar posts eerder).

Zou ik ook ruitjespapier kunnen nemen van 1x1 cm hokjes..?

Fly-Tour schreef :
Ja, maar dan moet je 16x zoveel hokjes tellen!
Maar moet je niet eens naar school terug of is dit ook weer een grapje van je?

Nee geen grap, want ik heb van die grote speciale tekenvellen liggen thuis ,die hokjes van 1x1 hebben. Voor mij dan in dit geval het meest voor de hand liggend natuurlijk om te gebruiken hiervoor...hè...?
Effe tellen maakt mij niet uit hoor, met die kleinere hokjes kun je het nog wat precieser bepalen, veel meer telwerk dat deert me niet, ik zal toch de oppervlakte moeten weten..

Ik kan er inderdaad ook een raster op tekenen, maar effe overtrekken op een groot ruitjesvel en dan tellen leek mij zelf wat makkelijker en duidelijker...en gezien ik het toch allemaal heb liggen

Als je toch gaat overtrekken op papier kun je daarna het vel verknippen en daar je nieuwe roer van maken. Nou ja: alsmodel dan. Dan ontloopt het nieuwe roer het oude niet qua oppervlak.

Jerry, ik hoop dat je begrijpt dat ik een totaal ander roer wou maken, anders kan ik het net zo goed laten als het nu is...
Er moet een balansroer onder komen om licht te sturen en scherper, ik wil dus een balansroer maken in een lange slanke uitvoering met ong. dezelfde oppervlakte in totaal als dat ''druppel'' roer.. Misschien ietsiepietsie groter om wat onderstuur op te vangen, het huidige roer is niet bepaald fel, dus mag het wel ietsie groter denk ik..., maar niet te veel. Het huidige roer vind ik echt wat underdone...

Fly-Tour schreef :
Het begint nu en beetje op autotechniek te lijken!

Mijn vader zit in de auto's en ik ben daar ook vaak mee bezig, vandaar dat ik het woord ondersturen gebruik, ik weet niet precies hoe dat in zeilerstermen heet als je boot niet echt scherp reageert op het roer/stuur..., als hij extreem direct reageert op het roer maak ik er voor mezelf maar even oversturen van... dat wil ik natuurlijk ook niet, gewoon lekker licht en lekker direct, zoals ik velen over een Randmeer hoor zeggen...
Ik zal aan het uitproberen moeten, eerst iets te groot en als dat niet bevalt kan ik het kleiner maken.
Ik heb ll cigno trouwens nog niet gezien hier... die weet me te vertellen hoe of wat precies..

Als je Il Cigno's roer interessant vind: de mijne is op dezelfde manier gemaakt en dat is hier te zien (die post en die wat daarop volgen). Alleen het lamineerwerk staat er niet op maar dat is niet zo moeilijk.
Ik heb hem (il cigno) destijds nog een beetje geholpen met zijn roer dus als je nog vragen hebt zou ik die gewoon hier stellen.

Ik ben er wel hoor, maar ben niet 24/7 op het forum. Ik heb inderdaad goede hulp gehad van Philip, en ben er zelf ook nog ingedoken. Als ik de basisgegevens van Fly-Tour gehad heb dan kan ik hem prima adviseren. Het zal inderdaad een heel ander roer worden, waarvan het zeker is dat het aanzienlijk beter zal sturen dan de plaat die er nu onder hangt.

il Cigno, zou het voorgaande advies van douwe en jerry ook de goede manier zijn, door simpelweg een roer van ong. dezelfde oppervlakte (ietsiepietsie groter) te maken maar dan in de vorm van een diep en smal balansroer, is maar een vraagje.

Zoiets bedoel ik, en dan met ongeveer hetzelfde totaaloppervak.

Philip schreef : Is dat lamineren nou het opvullen van de ''traptreden'' in de verschillende lagen hout..?
Kan ik voor een klein roer zoals onder een Ft gewoon een paar dikke plaatstukken gebruiken en die afschaven naar de uiteindelijke vorm i.p.v. meerdere lagen die traps aflopen zoals bij jou..?

Lamineren is de boel wat versterken met enkele lagen glasweefsel. Niet persé nodig, maakt de boel wat sterker.
Opvullen van de traptreden heb ik niet gedaan, ik heb de traptreden weg geschaaft. 1 dik stuk hout afschaven kan ook prima maar dan is het wat lastiger om een goed profiel er in te krijgen. Maar het kan zeker.

Het idee op je plaatje ziet er prima uit als daar straks de juiste maten / oppervlaktes aan gekoppeld worden. Helmaal mooi als je er een goed profiel in kun krijgen.

Heb je niet je Zeiloppervlak paraat? Daar kun je zoals eerder in dit topic gestelt is, ook wel een aardige indicatie van je roeroppervlakte mee krijgen.

Fly-Tour schreef :
Dit ziet er al heel veel beter uit! Ga hiermee door!Groter als het origineel hoef je ook niet!De boot goed uittrimmen zul je ook moeten gaan doen als je klaar bent met het project, want met een slecht getrimde boot zul je ook uit de "bocht vliegen" met een goed roer!
Hoe je het maakt laat ik aan anderen over, daar heb ik geen verstand van!

Zoals ik al zei is het roer naar mijn gevoel wat underdone, dus zal ik hem wat vierkante cm's groter maken dan het originele.
Hoe dieper hoe beter was het toch? Ik wou hem zo diep maken dat hij net effe minder diep steekt als de kiel, zo'n 10 -15 cm. Het huidige roer steekt ook vrij diep, en eigenlijk net zo diep als het nieuwe roer gaat steken, maar het lijkt minder diep omdat hij een brede vorm heeft.....
Kijk maar goed naar de foto, mijn roer is precies hetzelfde:
Zoals je ziet steekt zo'n origineel roer bijna net zo diep als de kiel. Dus het nieuwe roer wordt slechts een kwestie van een andere vorm, maar niet echt dieper

Jeetje, hoe verzint iemand zo'n druppelroer zeg! Kiel ziet er wel uit alsof daarover nagedacht is overigens!

Zoals door il Cigno getekent ziet het blad er qua vorm mooi uit, denk dat je je daaraan geen buil kunt vallen! Ik zou wel ergens tussen 10-15% dikte gaan; dit maakt het mechanisch sterker, makkelijker te maken icm met je roeras en qua sturen loop je (nog) minder snel uit het roer. Weerstand is een fractie hoger, maar of je dat echt merkt...
Ik zou het oppervlak zeker niet groter maken dan je al hebt. Doordat je "aspect ratio" (hoogte/breedte verh) een heel stuk omhoog gaat wordt het nieuwe roer een stuk effectiever (bijna evenredig met deze verhouding!) en doordat je ook nogeens een profiel maakt doet het nog een stuk meer.
Gaan bouwen zou ik zeggen. Als je de koorde over de hoogte gelijk houd (rechthoekig roer) kun je volstaan om overal hetzelfde profiel te schaven. Je hoeft dan maar 1 triplex malletje te maken.

Succes!

Edit: zie dat je roeras schuin loopt: houd er wel rekening mee dat (als je het roer recht naar beneden laat steken) het balansdeel naar beneden toe steeds groter wordt. Ik denk niet dat dit wenselijk is: mocht het roer gaan ventileren nabij de romp (en het bovenste gedeelte doet niets meer) dan wordt je balansdeel misschien te groot (en slaat je roer uit je handen). Ik zou zowel voor- als achterzijde parallel laten lopen aan de roeras (is ook makkelijker bouwen omdat de grootste dikte nabij de roeras blijft)

Dat heb ik zelf getekend trouwens, gewoon effe in 3d sketchup... Deze roerbladvorm sprak mij wel aan, modern, altijd goed, zo hebben wel meer boten het.

Wat bedoel je met dat mijn as schuin loopt? In mijn 3d tekening heb ik het er loodrecht in getekend. Misschien vertekend de afbeelding iets. Ik wou de as loodrecht in het roer maken, dan onder en boven evenveel balansuitslag. Het roer komt er dan samen met de as iets schuin in te hangen (de askoker loopt iets schuin, maar zo zie ik wel meer roeren onder een boot hangen. Het roer wil ik dus niet recht naar beneden laten hangen als de as schuin loopt
Het staat overigens wel intressant/modern zo'n roer wat een tikkie schuin hangt







Moet die voorkant nou iets puntig zijn of juist rond..?

Als de roeras zuiver vertikaal is heb ik niet goed gekeken. Vertikaal lijkt me ook logischer en beter; is op moderne zeiljachen ook zo. Zou zo niet kunnen bedenken waarom een ontwerper voor schuin zou kiezen. Iemand? Anyway: als je roeras enigszins schuin loopt, let er dan wel op dat je roerblad vrij blijft van de romp, maar daar had je vast al aan gedacht...

De voorkant is bij een NACA profiel bijna rond, in het echt is het iets wat op een parabool lijkt. Niet met een hoekje dus! Zie hieronder een plaatje van een NACA0015 profiel. Deze kun je met een tekenprogramma één of beide richtingen uitrekken; hiermee kun je de procentuele dikte dus ook veranderen: maak je hem dunner dan wordt het bv een NACA0010 (grootste dikte = 10% van de lengte). Dit mag met dit NACA profiel, de vorm opzich, plaats grootste dikte etc blijft altijd gelijk...

De roeras loopt door de boot niet zuiver verticaal, hij loopt iets schuin idd. De as zal geheel zuiver haaks in het roer komen. Het roer komt dan zoals in de onderste afbeelding ietsie schuin te hangen, lijkt mij dat dat niet uitmaakt, want dat hebben meer boten zo.
Ik vind het ook leuker staan dan dat hij er geheel horizontaal onder hangt. Het zal wel een reden hebben dat veel boten het schuin hebben hangen, want je ziet niet anders op die grotere jachten en open zeilbootjes, kajuitbootjes etc...

Nachtvlinder schreef : Dus een nacaprofiel is noodzakelijk?

Stel: het roer is 85 cm lang, 0,10X85=8,5cm, dus dan zou het roer 8,5 cm dik moeten worden.. als ik naca 0010 neem..? Welk 'dikte-percentage' is voor mijn boot aan te bevelen..? 10% is best wel dik lijkt mij...

Niet noodzakelijk, maar wel zeer wenselijk.
Als je toch een nieuw roer bouwt, zou ik daar absoluut! een Naca-profiel in aanbrengen.

Tip: in voor- en achterzijde van het roer een zeillat infrezen. Dit zorgt voor beter te vormen achterzijde en beschermt de voorzijde mocht je wat raken.

Nou niet noodzakelijk, maar als je toch van de vlakke plaat gaat afwijken zou ik proberen dit profiel erin te schaven/maken. De voorkant t/m dikste punt is vrij kritisch, daarachter mag je ook met een rechte lijn tot de achterkant eindigen.

Wat zo'n profiel doet wanneer je roeruitslag geeft, is de waterdeeltjes subtiel de bocht om leiden, zodat je op je roerblad een hoge- en lage druk kant krijgt, waardoor je kunt sturen. Een plaat-profiel (geen profiel eigenlijk) doet dat ook, maar met veel meer weerstand, waardoor je ook remt.

NACA is vrij efficient daarin. Halverwege vorige eeuw is er in de luchtvaartindustrie veel aandacht besteed om vliegtuigvleugel-profielen te bedenken en testen. NACA is al vrij oud, maar bewezen en vrij eenvoudig te maken! Er zijn boeken vol over geschreven, maar in de jachtbouw zie je 90% dit type gebruikt worden. Is een veilige keuze!

Edit: Wybe was me voor (helemaal mee eens)

Jullie hadden al gereageerd

Ik ben het er mee eens om Naca te nemen...
Maar dan nog:

Stel: het roer is 85 cm lang, 0,10X85=8,5cm, dus dan zou het roer 8,5 cm dik moeten worden.. als ik naca 0010 neem..? Welk 'dikte-percentage' is voor mijn boot aan te bevelen..? 10% is best wel dik lijkt mij voor een roer van pak'm beet 35 cm breed.. wel heel sterk..

Als ik 0015 neem kom ik uit op een dikte van 12,75cm, Wel heel dik....

Stel ik neem 0010, dan kan ik uit de voeten met twee deurendikke platen.