Onderwerp: keuze aangehangen of doorgestoken roer

Roersysteem: doorgestoken of aangehangen

Sinds geruime tijd ben ik een scheepje aan het bouwen. De laatste 2 jaar heeft het stil gelegen. Maar nu moet het er toch maar van gaan komen om deze bouwfase af te ronden en de boot te gaan kantelen. Want het wad lonkt nog steeds naar dit scheepje.
Het type is een eun mara van Oughtred, 6 mtr, kanokont, doorlopende kielbalk in de stevens. Buiten boordmotor excentrisch geplaatst in een bun. Gaffelgetuigd met een bazaan.
Bazaan vergeten is geen optie.
Mijn voorkeur over het roersysteem wisselt aangehangen of doorgestoken. De bazaan staat de helmstok vreselijk in de weg. Hoe deze hindernis te nemen. Met de roerkoning voor de bazaan in een koker is deze hindernis genomen. Het roerblad achter het schip en een hoepelvormige helmstok dan kun je ook de roerbeweging maken. Met een tandwiel overbrenging en ketting kom je er ook. Met hydrauliek en joysticks heb ik te weinig ervaring. Maar overall gezien zijn er meerdere beproefde methodes om een stuurfunctie te creëren. Aangehangen lijkt mij in ondiepe wateren zoals het wad minder kwetsbaar. Een roerkoker is toch een gat in de romp, er is iets in mij dat zich daartegen verzet. Alle varianten heb ik al bekeken denk ik, vele variaties hebben ook mijn voorkeur al wel gehad. Al bleek de houdbaarheidsdatum van sommige ideeën wel erg kort te zijn. (een doorlopende lijn vanaf het roer de kuip rond. Kun je overal het roer bedienen; geen helmstok die gemeen in de weg kan zitten)
Is er iets zinnigs te zeggen over deze beperkte maar voor mij wezenlijke keuze?

Edwin

edwin1 schreef : Helmstok vlak voor bazaan en dan met stuurkabels naar roer. Zie je ook bij zeilwherry's

wat is er tegen om de originele constructie te nemen?

Of de bezaanmast op een beugel over de helmstok heen. Hou het roer in ieder geval zo simpel en stevig mogelijk.
Aardig scheepje trouwens op de foto. Heeft wel iets.
Vr.groet, peter

lieve mensen,
mijn basale vraag is: waarom kies je voor een aangehangen dan wel doorgestoken roer?

edwin

edwin1 schreef :
Aangehangen: stuurt beter, (verplaatst lateraal meer naar achteren, dus) loefgieriger, kan middels klapsysteem makkelijker droogvallen
Doorgestoken: minder kans op schade, als je toch al een diepstekende kiel hebt

In jouw situatie dus altijd aangehangen kiezen.

Het stuurt misschien beter met een aangehangen roer, in de zin van effectiever, maar de meeste aangehangen roeren kennen geen balansdeel, en sturen daardoor wel zwaarder op de helmstok.

Edwin, heb je een zijaanzicht van de boot, als foto of als telkening? Dan is het wat makkelijker om de diverse voors en tegens af te wegen die ook echt op jouw boot van toepassing zijn.

Op de site van Ian Oughtred staat onder nr 69 de boot afgebeeld. Met een complete beschrijving. Vreemd dat Ian geen oplossing geeft voor het conflict tussen bezaan en helmstok. Althans ik zie het niet. Mijn conclusies: roer maken zoals ontworpen, dus aangehangen en de bezaansmast op een soort brug van massief eiken ( 8x10 cm) zetten. Zoveel kracht komt daar niet op. Zorgt er tevens voor dat je het roer niet verliest bij aan de grond lopen. Het roer heeft trouwens ook nog een opklapbaar deel, net zoals de kiel. Leuk scheepje overigens.

nisboats.com/oughtred/mainpages/cruisingyachts.html


hoe maak je hier een doorgestoken roer onder?

Gr Rob

Juist, gezien de geringe diepte van de boot is een doorgestoken roer in dit geval juist extra kwetsbaar, en gezien het vaargebied zou ik ook al voor een aangehangen roer kiezen. Dus: aangehangen!

En het voorstel van Jerry over de bezaansmast op een brug lijkt me helemaal OK. Als je zorgt dat er op die brug, vlak voor de bezaan, ook nog plek is voor de rail voor een overloop dan heb je er in zeiltechnisch opzicht ook nog wat aan.

Betreft de motor in de bun: denk je er ook aan dat die omhoog moet kunnen op de Wadden, ivm de diepgang/droogvallen?

Verder een heel mooie boot!

Op de blog van mijn vriend John Almberg ( the unlikely boatbuilder) staat bij 29 mei 2012 een stuk met foto hoe dat op zijn boot is opgelost. De bezaan ( mizzen) staat op een klos tegen de spiegel en de helmstok gaat daar onderdoor. De brug die ik voorstelde hoeft maar de dikte van de helmstok hoger te staan dan het boord.

edwin1 schreef : Volgens mij is er geen keuze.
De boot is bedoeld voor zeilen op het Wad, schrijf je. Het roer zoals ontworpen steekt onder de kiel uit. Bij droogvallen moet het omhoog kunnen komen. Met opgetrokken zwaard en gèèn gelegenheid om omhoog te komen is het veel te kwetsbaar.
Wat het probleen met de helmstok betreft: is een kolderstok niks voor je? Stuurt heel direkt en is feitelijk een optie om onderdeks met een helmstok te sturen.

--
stegman

Ik heb zojuist de tekeningen van de boot nog eens goed bekeken en daar schrijft Ian Oughtred zelf :"options: inboard rudder,centre board, self draining cockpit" . Het langsaanzicht met het inboard roer is zelfs getekend en ook de dubbele kiel. Die oplossingen moeten toch ook op de bouwtekeningen van de TS staan? De boot kan dus heel goed droogvallen en de ontwerper heeft nagedacht over het conflict tussen de bezaan en de helmstok, maar ook over de mogelijkheid tot droogvallen.

ERG mooi ontwerp!
Ik zou gaan voor aangehangen roer op "schuifpen" en rondgebogen helmstok om de bezaan
Zou hou je het zo simpel mogelijk (KISS) en kan het roer in zijn geheel omhoog als je grond raakt.

mooi idee een bazaan op een brug. Ik wil veel ter overweging nemen maar dit gaat of net te ver of niet ver genoeg. Het gaat te ver omdat de bazaan dan ook van verstaging moet worden voorzien. Dat vind ik een aanpassing die het bouwproces nou niet vergemakkelijkt. Als er dan een aanpassing moet kunnen in het originele ontwerp, dan moet het ook een meerwaarde hebben. Ik denk dan bijvoorbeeld om de bazaan te vervangen door een A-stok zoals bij tentjes ook gedaan wordt. De mast staat dan niet op een poot maar op twee en dan nogal wijdbeens. Poten staan dan zo breed mogelijk, het zeiltje hangt er tussen. Hierdoor heeft de helmstok ook voldoende bewegingsruimte. Leuke hiervan is dat deze poten ook gebruikt kan worden als bokkepoten.
Op die manier voeg je iets toe aan het ontwerp, nl functionaliteit. Dat mag, rommelen niet.
Ik vind het wel leuk als er ontwerp-keuzes ter discussie staan. heroverweging is altijd nuttig.
edwin

edwin1 schreef : Je spelt het nu voor de tweede keer verkeerd, dus kennelijk denk je dat het zo hoort: 'bazaan' bestaat niet. 'Bezaan' wèl.

Niet dat het erg belangrijk is, maar als je jezelf straks met die prachtige Eun Mara kenbaar maakt als iemand met smaak en gevoel voor mooie boten, dan is het wel een beetje lullig om een basaal woord als 'bezaan', bijvoorbeeld in gesprekje met een andere liefhebber, verkeerd uit te spreken..

Het idee van het A-frame is te overwegen, maar voor gebruik als bokkepoot moet je boel dan wel makkelijk demontabel maken. Op het achterschip kan het niet als bokkepoot voor de hoofdmast functioneren, vanzelfsprekend. Of dat goed strookt met inklemmen in het dek of langs de boorden (het ontworpen enkele bezaanmastje is kennelijk doorgestoken, gezien het ontbreken van verstaging), is daarbij een vraag. Of het er goed uitziet is een tweede.

--
stegman

Waarom niet de bezaan uit het midden plaatsen? Veel vergelijkbare boten hebben een bezaan of druil uit het midden. De boot zal over de ene boeg iets minder goed zeilen dan de andere boeg. Ik weet niet hoe belangrijk dat voor je is.

Bij nader inzien, de plek waar je bezaan staat is niet heel breed, dus veel zul je er ook niet mee winnen.

Ik heb wel gezeild met een valk met aangehangen roer. Het enige nadeel daarvan was dat de helmstok heel erg ver weg was wanneer hij losschoot en dwars op de boot stond. Dan kon ik in een spagaat om de helmstok weer naar me toe te halen.
bj een doorgestoken roer was de helmtok altijd klaar om te grijpen

Chris, dat heeft alleen maar te maken met de lengte van de helmstok, ofwel de langsscheepse afstand tussen de stuurman en het draaipunt van het roer. Of dat roer nu aangehangen of doorgestoken is doet er in dat verhaal niet zoveel toe.

Ik zou als de bezaan niet op een brug past, dan maar een heel kunstig in elkaar gelast en gebogen helmstokje maken van RVS buis.

De rode stip is de bezaan, het bruine deel is het roer, de groene stip het draaipunt is het roer. De verhoudingen slaan nergens op maar dat was het enige dat ik zo snel op een online tooltje kon fabrieken, m'n eigen PC staat de week backup klaar te stomen. Ik neem aan dat het duidelijk is dat de radius van de 'boog' overeen moet komen met de afstand draaipunt<->bezaan. Op deze manier begrens je ook mooi de uitslag. Tè high-tech? Dan geef je het RVS een zwart verfje..