Onderwerp: Vacuüminjectie, het blijft leuk

Voor injectie laat je altijd de boel even wachten. Dan kan alles nog even zichzelf zetten, de laatste lucht er uit, en vooral eventueel vocht er nog uit.

En alweer over de helft.


En klaar op een klein stukje na aan de vacuüm kant. (terwijl ik dit tik is ook dat gevuld)

@Holtere inderdaad. Er was nog wat lekkage door het hergebruik van het folie. Eerst geprobeerd met 2 stukjes tacky tape af te dichten maar dat bleek nog onvoldoende. Ik kon het andere gaatje(s) niet nauwkeurig genoeg vinden en daarom er maar ruim een stukje folie overheen geplakt. Tijdens de injectie kwamen nog 3 minieme gaatjes te voorschijn (zie links van de grote plakker) en omdat die zich zo duidelijk aftekenen in het harsfront zijn die makkelijk te repareren met een stukje tacky tape.

O kijk, waarom ik een stukje folie geplakt heb. Die andere gaatjes kon ik niet exact lokaliseren maar tekenen zich nu mooi af (donker gekleurde stipjes) onder het reparatie lapje.

Het derde paneeltje is ook onderweg. De vacuumzak heeft nog wat meer plakkers gekregen om luchtdicht te blijven. 3x hergebruik is wel het maximum voor deze folie. Het is vrij dun.

Het eerste paneel van een paar dagen geleden is inmiddels getransformeerd in een koelbox, waarover later meer in een apart draadje.

Hennie, hoe ver ben je nu met de bouw?
Met pensioen en de boot in de achtertuin: bijna klaar?

SanderH schreef :
Ha ja, zou je denken maar helaas zit nog maar weinig schot in momenteel
Moest wat rust houden en nu is het weer te koud.
De achtertuin is inmiddels een bouwput waaruit een paar nieuwe heipalen omhoog steken, dus dat gaat ook nog wel wat aandacht vragen de komende maanden.

Nobalast,

Moeten inderdaad eens zeiltjes in die mast van dit mooie stuk techniek. Niet beter hup de werkplaats in met dat schip ik bedoel die kun je naar 20 graden stoken en dan kun je in de winter ook doorwerken aan de bedden, fornuis en de kastjes waar je je blikvoer en droogvoer in kan stocken .
Succes!

Freek

Kan je (nog eens ) uitleggen waarom je gaatjesfolie gebruikt? Ik zie het vaak zonder op "tinternet"...
En waarom je de pomp laat draaien en anderen de afvoer dichtklemmen en de pomp afzetten?

Gaatjesfolie noemen we op 't werk release film, on de rest van je stack makkelijk te verwijderen.

Zodat de peel ply niet beschadigd geraakt en nog kan blijven zitten, bedoel je?

JRomkes schreef : Inderdaad. De perforatiegraad is wel weer belangrijk voor het vloeiproces. Ik weet zo uit mijn hoofd niet het type maar mijn gaatjesmatrix is ongeveer #5mm Ik moet altijd wel mijn best doen om het goede spul te krijgen. Gaatjesfolie/releasefilm heb je niet nodig als er geen flow medium wordt gebruikt. Er zijn bijna oneindig veel variaties in technieken en materialen, op internet zie je daarom ook van alles, vaak, zeker ook de zgn. how-to filmpjes, hoe het niet moet. Het blijven stromen van de hars totdat een evenwichtsituatie is bereikt is belangrijk. Daarom lage viscositeit en trage harder. Ook op internet zie je dat daar nogal mee gemarchandeerd wordt wat leidt tot rare strategieen met korte lijntjes. Meer hars dan de evenwichtsituatie toe staat verdwijnt er niet. Wel onder voorwaarde van een luchtdichte zak. Daarom ook geen enkele reden om de pomp uit te zetten cq. te verlagen. Sterker, verlagen heeft het risicico van spring back waarbij dus de ruimte te groot wordt voor de aanwezige hars, met een slecht laminaat als gevolg. Mijn methode en materialen zoals ik die heb laten zien werkt en produceert een constante en uitstekende kwaliteit. Succes zit vooral ook in de details. Polyester/vinylester is net ff anders, waarbij het vacuum wel wat moet worden teruggeschroefd ivm outgassing. Sommige kernmaterialen kennen dit verschijnsel ook.

Ilex schreef :
Nee, het peelply en het stromingsgaas gaan een innige verbinding aan. Krijg je niet of uiterst moeizaam weer los. Je hebt ook 3-in-1 gaas. Duurder maar makkelijker.

Bedankt voor je uitgebreide antwoord.
Hopelijk komt morgen mijn bestelling binnen, dan kan ik eens een plaatje 'trekken'
Heb gaatjesfolie mee besteld, dus komt helemaal goed

De laatste vacuüm injectie (loodjes) panelen.

Het is wat behelpen, zo zonder werkplaats en een garage die mutje vol staat met gereedschappen en bouwmaterialen. De laatste keer ben ik daarom uitgeweken naar de eettafel in de woonkamer. Om een vlakke ondergrond te hebben gebruikte ik een eerder geïnjecteerd paneel. De vacuümzak ging om het geheel heen en aangezien zo op het eind van de bouw ook de materialen een beetje op raken moet ik daar zuinig mee omspringen. Zo hergebruikte ik de vacuümzak drie keer. Dat was niet ideaal omdat het luchtdicht krijgen van de tweede en derde zak alsmaar moeizamer werd.

Dit keer – en als het goed is ook de laatste keer – pak ik het anders aan. Het is wederom deze zomer tropisch warm weer en daar wil ik buiten gebruik van maken. Buiten, dwz in de nog in aanbouw zijnde serre en met het eerder zo zorgvuldig bewaarde paneel wederom als ondergrond, maar dit keer ondersteunt door schragen ipv de eettafel. Ook wil ik ter besparing op vacuüm folie door het tweede paneel boven op het eerste paneel te injecteren. Dat bespaart dan weer een halve zak ofwel een stuk vacuüm folie van ca. 3x1,5m

Ik zeg zorgvuldig bewaard paneel als ondergrond, want regelmatig moest ik mij bedwingen om er niet de zaag in te zetten voor nieuwe onderdelen maar in plaats daarvan deze bij elkaar te sprokkelen van rest stukken. Maar dat houdt een keer op dus moet er weer nieuwe voorraad gemaakt worden voor het bouwen van de kaartentafel, motoromkasting, wat kastfronten en nog alle vloerdelen.

Dan is het gedaan.

Het is simpel, heb het al duizend keer gedaan en kan het bij wijze van spreke met mijn ogen dicht. Het is alleen ff behelpen met materiaal. Zowel stromingsgaas als releas film zijn bijna op. Het release film is wel te her gebruiken mits je het voorzichtig los haalt. Een scheurtje hier of daar is niet erg, het zit immers helemaal vol met gaatjes. Het stromingsgaas zit op een rol van 2 meter breed terwijl de panelen 1,22x2,44m zijn. Kom dus steeds zo’n 45cm te kort wat ik dan weer oplos met allerlei reststukjes.

Alleen, krijg die k#4&@* zak niet dicht. Kan het gaatje niet vinden, wel horen maar niet vinden dus. Heel frustrerend en dat voor zo’n simpele zak.

Volgens de regels der kunsten is het verstandig om aan de vacuüm zijde een “resin break” te maken. Dat is een strookje van een centimeter of vijf zonder stromingsgaas. De hars wordt daardoor afgeremd op zijn tocht naar het vacuüm. Dat doe ik braaf bij het injecteren van de bootrompen, maar voor panelen doe ik het niet. Ik laat juist het stomingsgaas aan zowel de aanvoer als de vacuüm kant oversteken zodat ik daarmee de spiraalslang langs de randen kan fixeren. Het heeft verder geen invloed op het paneel anders dan wellicht iets meer hars verbruik. Het is dus meer een praktische oplossing.

Waar ik de “resin break” wel toepas is langs de andere twee randen van het paneel. Dit om zgn. “race tracking” te voorkomen. Dit kan ontstaan als er door “bridging” van materialen langs het randje een kanaaltje ontstaat. De hars volgt de weg van de minste weerstand dus als er een kanaaltje ontstaat zal de hars zich daar doorheen spoeden richting het overloopvat en het paneel of delen daarvan droog laten. Ja dus, door schade en schande wijs geworden, al in een vroeg stadium gelukkig

Goed, geen “resin break” dus maar wel een lekke zak en dat op de meest ongunstige plek ergens in de aanvoerlijn. Maar doordat aanvoer en vacuüm zijde identiek zijn uitgevoerd verwissel ik deze en wordt de vacuüm kant de aanvoer en wat aanvoer was nu de vacuüm kant. Nog steeds is de zak lek maar nu aan de vacuüm kant waar dat verder geen kwaad kan. Overigens moet je bij zo’n lekje denken aan een speldeprik maar dan nog 10x kleiner of zo.

Alle voorbereidingen doe ik in de ochtend wanneer ik nog in de schaduw kan werken. Vanaf een uur of 10 komt het zonnetje binnen en aangezien de boel nog in aanbouw is, is er ook nog geen zonwering. Het is dus al gauw te warm om te injecteren en stel dat uit tot de volgende (zaterdag) morgen.

Zoals belooft roep ik de buren erbij, want in werkelijkheid zo’n injectie zien gebeuren is natuurlijk veel leuker dan van horen zeggen, met eeuwige roem als resultaat
Natuurlijk ging die injectie prima. De truc met het omdraaien van aanvoer en vacuüm heeft gewerkt.

De volgende (zondag)ochtend het volgende paneel voorbereid. De bedoeling is om dit over het eerder geïnjecteerde paneel te leggen. Dan heb ik maar een halve zak nodig. De restanten release film en stromingsgaas zijn nu ook op. Het is nog ff flink doorwerken om klaar te zijn voordat het zonnetje te warm wordt. Het helpt ook om de kater van een gezellige zaterdagavond (Norna Biron afzakkertje) te verdrijven. Maar het lukt en alles is voorbereid om deze maandagochtend de volgende injectie uit te voeren.

En weer is de zak niet dicht. Ik doe een reparatie poging maar dat wil maar niet lukken. Zelfs een grote pleister rondom de PD werkt niet, sterker daar zit het lek niet. Terwijl de zon langzaamaan de hoek om komt besluit ik toch maar weer een hele vacuüm zak te maken. Dat lukt nog net met het beschikbare folie. Dus ipv economisch materiaal gebruik heb ik nu 2x meer gebruikt

Nou ja, het is de laatste zullen we maar zeggen. Ik probeer nog wat schaduw te realiseren door een paar dekens over de dakbalken van de serre te draperen. Dat help maar voor even. Maar ik heb mijn zinnen erop gezet om het vanochtend klaar te krijgen dus links om of rechtsom, die hars moet erin.

Het paneel moet er ff af om het vacuüm folie er onderdoor te krijgen. Ik roep de hulp van de buurvrouw in en met z’n tweeën zetten we het paneel op zijn kant, draperen het vacuüm folie over de tafel en liggen het paneel weer terug. Dank buuf.

Nou die zak dicht maken en gaan met die banaan. Als het folie met tacky tape aan elkaar zit, gaat de vacuüm pomp aan en loop ik de randen na om hier en daar nog wat te kneden voor de volledige luchtdichtheid. Ik verbaas mij over de snelheid waarmee er vacuüm in komt. Het klemmetje op de aanvoer zit er nog niet op. Dat doe ik altijd als laatste zodat ik de tijd heb om gedurende de druk opbouw de de plooien in de vacuümzak nog wat weg te masseren. Kan alleen het klemmetje niet vinden

Verrek, het klemmetje zit er wel op maar wel in de vacuüm zak. K#4&@* er is duidelijk gebrek aan focus. Lekker begin zo van de week

Schaar er in, klemmetje eruit en plakker erop. Opschieten, opschieten, het wordt te warm. Plakker te klein, of niet, het fluit toch nog een beetje in mijn ultrasone lekdetector. Geen zin meer. Wederom wissel ik aanvoer en vacuüm met elkaar uit. Aan de vacuüm kant kan het minieme lekje geen kwaad.

Hars mixen, 7,8 kg, in de schaduw, nog een dekbed erbij over de dakbalken voor wat schaduw, eerst die hars erin, daarna mag het warm worden.

Het werkt, perfect laminaatje is het weer geworden. Nu nog ff afbakken onder het dekbed

Voor de liefhebbers nog een paar foto’s:

De provisorische werkplek;
Na zoveel tijd het overloopvat maar weer eens opengemaakt om de inhoud te checken. De emmer die er in staat is overgelopen en staat muurvast in de epoxy. Lekker laten zitten, er kan nog zat bij. Voor de zekerheid weer een extra laagje butyltape voor de afdichting;
In de linkerhoek de restanten van pogingen om de zak luchtdicht te krijgen. Nieuwe vacuümzak nog in de maak en ligt er bovenop.
Oeps! Vergeten slangklem binnenin de vacuümzak. Helaas knijpt hij ook nog de leiding af, dus hij moet eruit. Openknippen, slangklem eruit en weer dichtplakken
Harsfront bijna halverwege
Harsfront bijna halverwege. In de rechter benedenhoek van het paneel zie je nog een deel van de pleister waarmee ik de lekkage in de onderliggende vacuümzak heb geprobeerd af te dichten. Zonder het gewenste resultaat
Overloopvat en vacuüm pompje
Mijn professionele vacuüm pomp met drukregelaar staat in de opslag. Ik “behelp” mij voor het gemak met een klein Edwards pompje. De vacuüm druk, als ik dat al zou willen regelen, kan ik met dit CV ontluchtingsventieltje dat precies in de flexibele 8mm vacuüm slang past;
Goed vacuüm voorbij de schaal van de manometer.
Bewijs van een goede vacuümzak en een hoge druk gebied

Epoxyhars emmer, 7,8 kg. in ongeveer 30 min.
Het onzichtbare harsfront aan de onderzijde loopt goed mee met het harsfront aan de bovenzijde. Het komt ook door de perforatie gaten in het schuim omhoog. De perforatie is bedoeld voor goede drukverdeling en het bij elkaar houden van het harsfront in het laminaat aan de onderzijde en aan de bovenzijde van het paneel.
Klaar en dan afbakken onder het dekbed

Wat een drama
Gebrek aan focus zei ik al eerder, en dat bij het laatste grote paneel dat ik nog hoefde te maken.
Stick to the plans, no short cuts
Ik heb het al zo vaak gedaan en dan toch weer zulke beginnersfouten.

Er zat geen folie tussen eerste paneel en tweede paneel. Dit had ik er nl. tussenuit gesneden ivm de nieuwe rondom doorlopende vacuumzak. Goed bedoeld maar denkfoutje
Had het beter kunnen laten zitten en met een scherp mesje wat insnijdingen in moeten maken.

Dus, vanmiddag in de tropische hitte de twee panelen van elkaar halen was een opgave. Dikke balken als wiggen, nou ja, enz. enz. De innige samenwerking is uiteindelijk bezweken op het gaatjesfolie.

Fotootje van na het slagveld.

Vanochtend ook nog aan wat andere onderdelen gewerkt, links het verhoogde vloertje voor de WC pot en rechts een rommel- en waterafscheider voor de diesel (nog in de vacuumzak). Later meer daarover.



Het lossen heeft wel wat deukjes opgeleverd, en niet alleen in het laminaat

Troost je, overkomt de beste.
Alleen doorzetters met een ijzeren wil krijgen zo'n ding op deze manier voor elkaar.
Verstand op nul en weer door!

Je kiest warme dagen uit om de bouw weer op te pakken! (1 troost, schuren is helemaal een ramp nu).
Jammer van het foutje, maar dat gebeurd... (ook hier )
Succes

Ik werk voornamelijk met prepregs die een debulk nodig hebben, dus plak de zak meerdere keren per dag dicht. Vergeet ook nog wel eens wat. Linealen, scharen, messen, rollen tape... Hoe meer het op de autopiloot gaat des te slordiger de foutjes. Vanmiddag de zak en mesh van het laminaat getrokken, even afgeleid worden, mesh weer terug, zak er overheen, zou net de tape van de tackytape aftrekken toen ik me realiseerde dat ik de volgende laag er nog niet op had....
Nu geen gevaar, maar bij bijvoorbeeld een foil van een imoca met een paar honderd strips moet je goed opletten dat er geen plastic blijft zitten. (Alex Thompson's relentless heeft mooie beelden van z'n gebroken zwaard, met wat lijkt op plastic)

Hoop dat je paneel nog bruikbaar genoeg is

JRomkes schreef :
Ja laminaat is prima alleen één paneel heeft wat deukjes opgelopen. Daar heb ik inmiddels een aantal vloerdelen uitgezaagd waarin dit aan de onderzijde ook verder geen kwaad kan.

Voor de druk en vacuumspecialisten een vraag!
Ik zoek een regelbaar lekvrij onderdrukventiel voor een vacuumtankje, ik doe dat nu steeds door een kraan open te zetten met een continue lopende pomp maar dat moet mooier kunnen!

Iemand een tip voor een fraaie oplossing voor weinig

Geen antwoord of betere oplossing.
Mijn grote pomp heeft een regulateur, maar meer dan een slim kraantje is dat volgens mij niet. In mijn kleine pompje gdbruik ik een cv ontluchtingsnippel zoals je elders in dit draadje kunt zien.
Overigens voelt een oliegevulde rotary pomp zich het fijnste als hij continu kan draaien en daarbij lekker warm is.

holtere schreef :
Wat wil je precies regelbaar hebben?

De onderdruk?

www.pneumatiek.nl/pneumatiek/s...ing/vacuum-reduceer/

Yep, de onderdruk!
Die vond ik ook wel maar dit staat eronder:

Lijkt mij dat dit gewoon een luxe cv onluchtingsnippel is maar ik kan me vergissen want ik ben niet zo thuis in dit spul!

op de meeste pompen zit een Danfoss ventiel, niet heel goedkoop inderdaad. Op mij chinees zit een soortgelijke, maar die moet veel goedkoper zijn. Overigens heb ik tegenwoordig vrijwel overal zo veel mogelijk druk op, pomp altijd aan.

Mijn epoxy praktijk:
Vacuum injectie 35mbar absolute druk in het vacuum vat. (ongeveer het max wat de pomp aan kan)
Vacuum bagging 600-400mbar en in de gel fase weer naar 35mbar
Kan mij voorstellen dat je met polyester niet onder de 100-150mbar gaat.