Onderwerp: Sturgeon 28, Kiel dieper maken

Beste medeforumleden,

Onder mijn Sturgeon 28 hangt een extra ondiepe kiel (van lood) zodat de diepgang ca. 1,05 meter is. Een soort "Frieslandkiel", door de Fiboconwerf ontworpen voor een beperkt aantal kopers die vnl. op de Friese meren of ander ondiep water voeren. De boot ligt prima op het roer. Bij mijn weten zijn er in ieder geval twee van deze gemaakt voor de in totaal 37 à 38 geleverde jachten. Veel plekjes zijn hiermee bereikbaar.



Toen we de boot vorig jaar kochten dacht de toenmalige eigenaar dat dit de standaard kiel was. Maar de gebruikelijke standaard kielen bleken voor een diepgang van ca. 1,25 en 1,60 m. De onderkant van de romp is als het ware voorgevormd zodat de aanstroming van elke kiel onder de Sturgeon 28 goed is. Dit heeft wel als gevolg dat de bovenkant van de kiel goed moet aansluiten op de kielbalk.

Nu wil ik i.v.m. ons vaargebied toch evenveel diepgang creëren als de standaard kiel van ca. 1.25 m diepgang. Ik heb op dit Forum al veel gelezen over diverse aspecten die spelen, de discussies gevolgd en veel literatuur opgezocht op internet. Er zijn natuurlijk een aantal manieren om dit aan te pakken:

1)De huidige kiel losmaken en met ca. 20 cm stophout en verlengde kielbouten terug-monteren. Dit heeft echter de nodige gevolgen voor het zwaartepunt en de belasting van de romp en de ophanging. Ook de overgang van romp naar kiel gaat er dan wat vreemd uitzien.
2) De kiel laten zitten en onder de kiel 20 cm vulhout maken met een s.g. van minimaal 1,0. Bijvoorbeeld Bankirai o.i.d. Het voordeel is dat het zwaartepunt e.d. gelijk blijft. Dit kan dan een houten klos worden met een mooi NACA-profiel. Gelijk dan ook natuurlijk met dikke epoxy het bestaande minieme bulbje profileren en beiden afwerken met lagen glasweefsel en epoxy.
3) Wellicht de beste en duurste optie. De huidige loden kiel verwijderen en van plaatijzer een nieuwe optimaal gevormde kiel laten) lassen. De vorm van de bovenkant kan ik overnemen van de bestaande kiel en de rest wordt een NACA-profiel. Bodem en staande tussenschotten van bijv. 8 mm staal en de zijkanten van 4mm. Dan vullen met loodbrokken en -grit en bijv. afgieten met epoxy. De kielbouten kunnen vastgelast aan de tussenschotten of later ingeboord in de lood/epoxy-vulling.
Mijn huidige loden kiel kan ik wellicht inruilen bij een leverancier van lood. Nadeel hiervan is wel dat ik niet zou weten waar ik e.e.a. moet doen als ik dit zoveel mogelijk zelf zou willen doen. Ik ben geen
lasser en je moet met redelijk dik staalplaat werken om vervormingen tegen te gaan. Ook moet er met een kiel van zo'n 1000 kg gesleept worden.

De gemakkelijkste optie zou zijn om mijn kiel te ruilen met een andere Sturgeon 28 eigenaar voor een kiel met een diepgang van ca. 1,25 m. Dat is een gietijzeren bulbkiel.




Omdat er maar een beperkt aantal Sturgeon 28-ers zijn gebouwd en de Fibocon-werf begin '80-er jaren failliet is gegaan is dit wel lastig.

Wie heeft, met kennis van de voorgaande discussies hierover en begrip voor een smalle beurs, reacties op voorgaande. Als er iemand is die nog ergens een 1,25 m kiel voor een Sturgeon 28 weet te staan die niet meer gebruikt wordt...ook prima natuurlijk. Wellicht dat jullie iemand kennen met een Sturgeon 28 die wil ruilen.

Ben benieuwd naar jullie reacties,

Krullevaar

Dieper??!

Dat wat er nu onder hangt, is dat qua profiel hetzelfde als een diepere kiel (alleen dan ondieper en lood)

Ik zou zelf anders te werk gaan.
De boot hoger laten plaatsen (blokken onder de kiel) tot minimaal gewenste hoogte van je kiel

Dan zou ik daar een kiel onder maken van bijv schuim, schuren, schaven en klooien tot je een kiel hebt.
Daarvan kun je dan een mal gaan maken en zo verder werken tot je een mal hebt die geschikt is voor gieten van metaal

Dan nog even nadenken over een constructie die je kan aanbouten op de huidige kiel en dan het nieuwe gewenste stuk laten gieten.

OF je maakt er een constructie in om al aan te kunnen bouten/verstevigen en giet hem vol met beton
Daarna helemaal afwerken met een paar lagen glasmat/epoxy
Beton heeft redelijk wat gewicht is goedkoop en is makkelijk te verwerken

Om hoger aan de wind te kunnen varen?
Hm, gewoon een verticale plaat onder lassen

weet je het gewicht van de loden kiel?
de koppelarm is korter, dus voor het zelfde effect als de gietijzeren kiel heeft moet er meer gewicht in zitten.
maar daarvan zou de boot dieper in het water gaan liggen.
lijkt me dat je dat eerst even moet vaststellen: hoe hoog is je vrijboord (rondom) boven water, in vergelijking met de diepere schepen.
Pas als je dat weet kan je wat zeggen over de krachten bij de diverse oplossingen voor een diepere kiel.

Ik zou het mooiere profiel van je kiel behouden, niet zo'n gietijzeren bulbding eronder maken....

Ik zou het gewoon helemaal niet doen. De vorm kiel/romp ziet er nu netjes en niet te vergeten robuust uit. Vervangen met een orginele diepe versie is heel eventueel nog een haalbare optie. De rest gaat een bende worden.

Het aandewinds resultaat zal minimaal zijn, beetje spelen met de trim levert vaak al genoeg op. Wanneer je het gewicht niet naar beneden verplaatst zal je boot er ook op andere vlakken niet beter van gaan zeilen.

los van de kiel, zul je ook de stallings bok moeten aanpassen, dus meer kosten.

Op een dag ga je deze boot weer verkopen, en wanneer je zelf aan de kiel hebt geknutseld, zal dat een koper met recht afschrikken.

Gewoon orgineel laten, en in de toekomst misschien een andere boot overwegen misschien.

succes

Ikzelf zou eerder investeren in een goede set zeilen om de zeileigenschappen te verbeteren. Tenzij je van plan bent vooral op zee te gaan varen zou me die ondiepe kiel een worst zijn. Winst qua hoogte is er uiteraard maar is kleiner dan je denkt.
Kiel vervangen zou ik alleen doen als ik een sloper kan vinden met de juiste kiel. Of idd iemand die wil ruilen.

Ik weet dat bijvoorbeeld Etap (maar ik geloof ook Winner) de mogelijkheid bieden/boden je kiel te ruilen. Dan krijg je echter wel de juiste kiel aangebout, niet een knutsel oplossing...

Koezt schreef : Juist, mijn idee. Moet je eens zien hoe veel fijner en hoger je aan de wind kunt zeilen met een goed gesneden en goed getrimde set zeilen. Daar heb je veel meer plezier van. En van die ondiepe kiel kun je op de Wadden en in Friesland ook heel veel plezier hebben, dus een win-win situatie.

Hallo allemaal. Bedankt voor jullie reactie.
Ben wat laat door omstandigheden maar beter laat dan nooit. Toxiq, mal van schuim en dat als gietmal gebruiken had ik nog niet bedacht. Ik denk altijd erg in met hout en epoxy werken. Vandaar ook mijn projectoproep om eens wat andere invalshoeken te "horen".
Ik voeg dit toe aan de uitwerkingsmogelijkheden van de verschillende opties. Sowieso ga ik nog niet direct beginnen maar e.e.a. eens goed overdenken.

Het idee om een verticale plaat onder de bestaande kiel maken van Ilex ben ik inderdaad ook in mijn literatuurstudie tegengekomen. Simpel, elegant en wellicht wel de makkelijkst te realiseren methode. Ik zal de vorm die deze moet hebben nog eens goed bekijken. Herinner me een soort NACA-vorm in stevig plaatmateriaal om de wervelingen onder de kiel door van loef naar lijzijde tegen te gaan. De onderste 10 cm van de kiel doet het minst aan driftbeperkend vermogen door die wervelingen en met een kiel die zelf maar 50 cm hoog is zijn maatregelen aan dieper maken of een plaat monteren procentueel erg groot naar mijn gevoel.

Baasklusje ziet het niet zo zitten om er een gietijzeren stuk onder te maken. Omdat het huidige zwaartepunt oké is kan ik daar in mee gaan. Dat was ook de reden om aan een massief houten "verlengstuk" te denken met een s.g. van iets groter dan 1,0. Geen opdrijvend vermogen natuurlijk.

Het nadeel van de huidige vrij slanke maar wel wat lange kiel dieper maken is inderdaad wel dat het natte oppervlak groter wordt.

T.a.v. de suggesties om een eerst maar eens een set nieuwe zeilen te proberen kan ik melden dat ik sinds kort een mooi nieuw setje heb bestaande uit een grootzeil met losse broek en een 120% rolfok met vooraan opgevulde stroken om de vorm ingerold zo goed mogelijk te houden. Het weer werkte helaas net zo erg mee om dat de invloed eens goed uit te proberen. Als ik kan varen stormt het zo ongeveer hier in de kuststreek en zijn er weinig vergelijkbare boten op het water om eens goed te vergelijken. Ik heb inderdaad wel het idee dat ik met die nieuwe zeilen "een flinke slag heb gemaakt" om in zeilerstermen te spreken. Wellicht is het inderdaad nu minder noodzakelijk en blijft de drift nu beperkt genoeg om aanvaardbaar te zijn. Het voordeel van de beperkte diepgang kan ik dan behouden.

Ik wil nog even toevoegen dat mocht ik een volledig andere kiel willen maken het niet zo'n gietijzeren met een dikke bulb zou moeten worden als op de foto's maar een vinkiel (kleiner nat oppervlak) van gelast staal met daarin loodbrokken en -korrels. De voorkant een hoek van 15 graden en de achterkant recht naar beneden. Overdwars natuurlijk een NACA-profiel.
Wellicht dat gezien het s.g. van lood en vergeleken met de huidige kiel het bovenste deeltje zelfs van ponsdoppen en beton zou kunnen zijn. Omdat het lood 15 à 20 cm meer onderin zit kan ik qua totaal gewicht lichter uitkomen. Ook weer meegenomen.

Ik ga natuurlijk deze zomer eerst het resultaat van de de nieuwe zeilenset uitproberen. Mocht ik nog niet tevreden zijn of nog betere prestaties willen ga ik aan de hand van jullie reacties mijn volgende stap overwegen. De plaat-suggestie lijkt mij met de minste moeite te realiseren met wellicht veel resultaat en... altijd weer verwijderbaar.

Bedankt voor zover. Ik kom er nog op terug.

Krullevaar

Hallo,

Ik had bij het afsluiten van dit item beloofd om na het uittesten van de nieuwe zeilen terug te komen op mijn idee om de huidige kiel wellicht iets te verdiepen van 1,05 m naar ca. 1,2 m. Doel: om daardoor hoger aan de wind te kunnen zeilen.

Ik heb afgelopen seizoen gevaren met een nieuwe zeilenset (van Doyle, door het stoppen van zijn bedrijf wel met een garantieprobleem t.a.v. het achterlijk van de rolfok) Ik vaar nu merkbaar hoger aan de wind zolang ik de boot recht overeind vaar. Zodra we echter schuiner gaan begint de boot steeds meer te verlijeren. Dus vlot reven is het devies.
Ik wijt dit meer aan de ondiepe kiel dan aan de rompvorm en overweeg dus toch de kiel wat te verlengen/verdiepen.

Omdat het zwaartepunt nu redelijk goed is (de boot ligt denk wel iets achterover) en de huidige kiel eigenlijk al een NACA-achtig profiel heeft overweeg ik er eerder de bodemplaat van Ilex toe te passen of van een stevig houtsoort een "onderzet" stuk te maken en dat met sikaflex vast te zetten aan de onderkant van de kiel. Dan dit met wat glasweefsel en epoxy rondom verder vastzetten aan de huidige kiel.
Mocht dit niet bevallen kan ik het er nog redelijk makkelijk afhalen.

Wel wil ik de huidige echte waterlijn, die zich aftekent op de geschilderde waterlijn, vergelijken met die van een andere Sturgeon 28 met een normale standaardkiel. Ik kan dan zien of mijn Sturgeon 28 iets achterover hangt t.o.v. andere. Dit is natuurlijk van invloed op mijn verdere beslissing.

Krullevaar

Ik vind optie 1 van je oorspronkelijke voorstel eigenlijk het meest kansrijk, zeker gezien je ervaring dat je de boot rechtop moet varen. Daarmee breng je het gewicht verder naar beneden, en dus meer richtend vermogen.
Alleen zou ik geen houten tussenstuk maken, maar een stalen profiel laten lassen dat precies de huidige vorm heeft en waarmee je met twee sets korte kielbouten kunt werken. oftewel: eerst de huidige kiel aan het tussenstuk bouten en vervolgens het tussenstuk aan de romp.
Bijkomend voordeel is, dat dit er relatief eenvoudig weer tussenuit kan als een volgende eigenaar dat zou willen, en je de waarde van de boot dus niet negatief beinvloedt.

hoff27 schreef :
Helemaal mee eens!

Jan

Bedankt voor alle reacties. Ik wil hier nog wel even verduidelijken dat het plan niet was om eventueel een stuk hout tussen romp en kiel te construeren (een opvulstuk zoals bijv. bij de vergrote BM) zoals Apae dacht, maar eventueel een mooi passend en strokend stuk onderaan de kiel te maken. Ook omdat het oprichtend vermogen goed is hoeft er absoluut geen groot gewicht van ijzer, beton o.i.d. aan de onderkant bij.
Vandaar de gedachte om eventueel een houten verlengstuk te maken.

Een "ruilkiel" zit er niet in. Ik heb dat voldoende onderzocht en advertenties gezet. Geen reacties. Er varen er te weinig rond en de werf is failliet gegaan begin '80-er jaren.

Met het argument dat bij een toekomstige verkoop de boot in orginele staat meer waard is ben ik het volkomen eens. Daarom ook, als ik al wat wilde doen, het op een makkelijk reversibele wijze uitgevoerd zou moeten worden.
Het leek mij trouwens sowieso leuk om zoiets eens uit te proberen. Het zal niet veel vaker uitgevoerd zijn.

Ik hoop natuurlijk ooit eens zoveel geld te hebben dat ik een nog mooiere zeilboot kan aanschaffen. Die trouwens niet persé groter hoeft te zijn. Misschien de sprong naar bijna 9 meter. Maar voorlopig zit dat er met twee studerende op kamers wonende kinderen niet in.

Gr. Krullevaar