Onderwerp: Revolution deel 2 Interieur

nardus schreef :
En me verwarming dan ?? die is ook op gas.


Ok heren beetje aan het schuiven geweest kijken of dit een oplossing is.

Rev schreef :
Ik ben op zich niet tegen gas, maar 80 liter gas aan boord, das naast de veiligheid ook nog zonde van de ruimte en gewicht. Koop een mooi taylors 065 petroleumkacheltje. Gewicht 0, volume 0. Lekker simpel toch? Heb je meer plek/gewicht over voor je water.

nardus schreef :
Bijna goed
neem je 80liter petroleum mee grofweg 64kg
80liter vloeibaar gas is grof 40kg maar geeft wel ook weer grof, verdampt 20800 liter op
is wel lekker efficiënte opslag.

nardus schreef :
Sorry Nardus gaat hem beide niet worden leuk voor als je elke avond in een haven lig en de boot stil ligt maar je ziet ons toch niet met zo kacheltje op volle zee en dat primusje ook geen hele maaltijden koken. Broodbakken hoe wil je dat doen.

Geen losse brandende voorwerpen in een stampend en rollend schip.

Yep, maar met 80 liter petroleum kun je 4 keer de wereld rond en dat ga je met 20.000 liter gas niet redden.

Maar, zoals Rob zegt, met een goede gasinstallatie is opzich weinig mis (al zou ik het zelf absoluut nooit meer aanboord willen hebben).

Rob, heb je een consumptie berekening gemaakt? Het lijkt me inderdaad erg veel gas en ik denk dat je met minder toekunt als je wat vaker bij zal vullen. Iets wat zeker mogelijk is op de meeste routes (inclusief patagonie).

De tweede opzet die je hier getekend hebt ziet er al een stuk beter uit als de eerste.
Wat ik in de gaten zou houden is het gemiddelde gewicht van wat je waar plaatst en niet zozeer het absolute gewicht. Een watertank is statistisch gezien net zo vaak (bijna) leeg als helemaal vol. Dus het gemiddelde gewicht van een watertank is eigenlijk maar 50-50% van de maximale capaciteit. Accus' daarentegen wegen leeg net zo veel als vol en hebben dus 100% van de tijd 100% gewicht, net zo met je voedselvoorraad kast, die is als het goed is door de beugel genomen voor gemiddeld 60-65% vol.
Items die op gemiddelde basis aanziendelijk minder wegen zijn dus minder kwalijk in de uiteindes van de boot, terwijl zaken als ankers en accu's juist altijd zwaar zijn en dus altijd dezelfde bijdragen leveren.

UIteindelijk gaat het allemaal om het stampmoment van de boot, en dat word bepaald door de inertia van het gewicht in combinatie met de inertia van het waterlijnoppervlak.
Gewichtsinertia is gewicht vermenigvuldigd met de afstand tussen het gewichtszwaartepunt tot het draaipunt van de boot tot de derde macht. Vanwege die derde macht wil je dus de afstand zo klein mogelijk houden.
Ik weet niet hoe handig je bent met excel, maar je kunt heel snel een tabelletje maken met gewicht en afstand en zo van ieder item de massatraagheid bepalen. Tel alle traagheden bij elkaar op je weet het relatieve effect van de massa op die plek.
Neem uiteraard wel het gemiddelde gewicht bij deze berekening en niet het maximale gewicht. Door het tabelletje een paar keer te kopieren en de lokaties van de gewichten te veranderen door ze ergens anders in de boot te plaatsen zie je welke layout uiteindelijk het minste stampend moment opleveren.

Rev schreef : Beide hebben voldoende grote tanks dat je er drie keer de oceaan mee over kan voordat je hoeft bij te vullen. Dat doe je dus eenmalig voor vertrek.

Denk dat ik het zo ga doen.




De bun voor de EBBM niet in de bakkist maar ervoor in de kuip zelf, is technisch haalbaar.
In de bakkist een kunststof LPG tank 77 liter gewicht rond de 40 kg gevuld
Accu's 6 onder de kuipvloer en 2 de kajuit in dit om me bekabeling zo kort mogelijk te houden, zowel van me zonnepanelen naar de accu als van de accu naar mijn grootste gebruiker de EBBM.
De watertanks kan ik meespelen ik ben uit gegaan van 2x100 liter maar kan natuurlijk ook 4x 50 liter of andere configuraties gebruiken.

zo is het denk ik het beste uitgebalanceerd hou ik voldoende ruimte over voor opslag.

Erik petroleum is geen optie is het zelfde dan als de ecolution met volle dieseltanks zogenaamd ecologisch varen.

Ik heb toch het streven om het zo groen mogelijk te doen, helaas is elektrisch koken, bakken en verwarmen nog geen optie met alleen zonnepanelen en een windgenerator. Als dat mogelijk word dan ben ik echt een gelukkig man.

Nog even vanaf de zijkant getekend.





Als je dan kijkt naar de plaats van de accu's en waar normaal een motor zou zitten, dan hen ik nog 3 accu's op de plek van de motor onder de kuipvloer en 5 in de kajuit verwerkt onder een trap.

Zou ik aan gewicht onder de kuip en in de bakkist totaal 150/175 kg dat is niet meer dan een standaard 8/10 pk motor met aandrijving en alle aansluitingen.
Watertanks in het midden op de kiel en eventueel nog aan de zijkanten.

Dit ziet er al beter uit dan eerst. Waar denk je trouwens je anker te stouwen? En evt andere zware spullen die je mee wilt nemen? Dat moet je ook meenemen in deze ontwerpen.

FMJ schreef :
Anker zit gewoon in zijn ankerbak.

Gasfornuis, wc, koelbox 44 ltr en vriesbox 36 liter komen aan BB. Blikken en drank ed aan SB onder de bank/hondekooi verse dag voorraad in de al aanwezige droge/koel ruimte onder de kaartentafel.
Kleding zoveel mogelijk voorin samen met droogvoer onder de punt en in de zijkant.
Reserve zeilen, lijnen ed in de backkist en onder de kuip.

Leesvoer, navigatie middelen, boord pc, SSB, marifoon, inmarsat aan SB in het midden.

Reserve anker weet ik nog niet, aan dek denk ik voor de mast.
Rubberboot aan dek voor de kajuit. EBBM voor rubberboot aan de spiegel.

Als er nog plaats over is mag me vrouw ook mee maar waar ik die ga stouwen geen flauw idee.

Dat gaat er qua gewichtsverdeling al op lijken!
De ankerbak moet je trachten leeg te maken voor langere tochten.
Het advies van Erik om een excel te maken is relevant: je krijgt dan gevoel voor de grote gevolgen van verschuiving van gewicht.

Even een update.

Ze ligt nu mooi te dobberen in haar box gisteren schoon en verder leeggemaakt en ze ligt nu erg hoog ten opzichte van haar waterlijn en achterover wat logisch is omdat de mast er niet opstaat.

Verschil met de waterlijn nu is ongeveer een cm of 12 en voor een cm of 17.
Het Interieur gaan we in lamineren, hardschuim met glasvezel versterkt.
Dit geeft een enorme gewichtsbesparing.

Dak en wanden willen we gaan isoleren met dat spul van Tox, Xtreme isolatie.
Voor het te water laten hebben we de diepgang nog even gemeten, onderkant kiel naar bovenkant waterlijn 1.60 mtr originele waterlijn.
Als ik haar op de witte lijn leg kan ik nog 5 cm dieper, nu dus nog een 15 a 20 cm, dat is best wel een hoop.

Zal deze week even wat foto's maken van de binnen kant leeg.

Heb je wel iets van een referentie van wat "horizontaal" is? Ik kan me voorstellen dat door het ontbreken van divers gewicht het scheepje niet precies goed ligt.

Belerion II schreef : heb met het bewerken van de romp de originele waterlijn aangehouden dus dat heb ik nu als referentie punt. Dat is ook een reden waarom ik haar in het water wil afbouwen, ik kan nu de waterlijn als referentie gebruiken.

Zo begin is gemaakt heb een aardig adres gevonden voor me PIR platen in Tholen mooie B platen van 2 x 1 m en 2.5 cm dik.

Vandaag begonnen aan me drinkwatertank. 250 liter
Platen op maat gesneden en de bodem en wanden vast gelijmd, morgen de eerste laag epoxy erin tot ze begint te kleven en dan de mat en nog 2 lagen epoxy daarna de 3 schommelschotten op 50 cm en daarna alles in 2 componenten Topcoat.
Deksel erop en het geheel aan de buitenkant nog een keer in de epoxy en glas.
Tank ligt straks mooi laag en is zelf ook maar 30 cm hoog.

Voor 2/3 op de kiel en voor ongeveer 4/5 onder de punt.

Mooi werk, Rev.

Hoi Rev,

Misschien een optie om een waterfilter / ontzilter toe te passen, dan lijkt me 200 liter niet meer nodig 2 tanks van laat zeggen 50 liter is dan meer dan zat (altijd 1 tank vol houden om het risico van mankementen aan het filter te kunnen opvangen)

Ik heb zelf geen ervaring met dergelijke filters op een boot, ik had wel altijd een filter bij me tijdens meerdaagse wandeltochten, 500 liter water in een 500gr tool was perfect als hiker!!

Ik lees ook dat je zonnepanelen hebt, is het dan nog steeds nodig om zoveel accu's te hebben....dit ivm de EBBM? Zeker omdat ook zonder zon je nog steeds stroom opwekt?

fer2nand schreef :
Hoi Fer2nand, eten kan je zonder water niet. Maar goed een water maker zou tot de uitrusting kunnen behoren alleen met een ontziltingsfiltertje kom je er niet. Alleen zijn watermakers vrijduur in aanschaf. Ga wel kijken naar de mogelijkheid heb er nog 1 waar ik naar moet kijken van een mede ZF er.
De batterijen zijn inmiddels met de helft gereduceerd we hebben er nu nog 4 van 6 volt dus 24 volt voor de EBBM.
Zou ik solo gaan dan zou ik met minder wel kunnen doen 50 of 75 liter maar we zijn met 2 volwassenen en een paar kattenbeesten.

Zo weer een stukje van de tank gedaan 2 lagen epoxy en de mat er in, morgen de 2 zijwanden even doen en het deksel

Heb je scherpe hoeken en geen epoxy fillets in de naden van de tanks? op die manier is het bijna onmogelijk om de boel waterdicht en constructief stevig te krijgen.

Jawel zitten er in. alleen bij het deksel is het niet mogelijk maar het geheel gaat buiten om ook nog een keer in de epoxy en glas en de delen zijn ook nog een keer met elkaar verlijmd met kit en als de schommelschotten staan gaat alles nog een keer in een 2k epoxy coating.

En waar komt de kattenbak? Want ik mag aannemen dat je een kattenbak hebt als je niet wilt dat die beesten alles onderzeiken en -schijten (ik denk even aan het boek "Solo" van Tania Aebi).

heb zoveel ruimte alleen al alles onder de kuip en BB honden (katten) kooi.

Voordeel als je geen onboord diesel hebt, hou je veel ruimte over

Ja, da´s waar. Een motor neemt veel plaats in.

En katten eten graag vis, dus voer haal je uit de oceaan!

Slim bezig!

Rev: heb je voor jezelf wel eens wat ze noemen een payload lijst gemaakt? Een lijst van alles wat je denkt mee te gaan nemen en de gewichten die daarbij horen. Je kunt het meeste vwb gewichten wel op internet opzoeken. En het handigst is dat per categorie te doen: ankers en kettingen, lijnen en vallen, spare parts, eten en drinken, zeilgarderobe, veiligheidsmiddelen, kattenbakgrint (niet vergeten!), water, jezelf en je poezelige echtgenote niet te vergeten, kleding (ook zeilgoed en laarzen), electronica (maar ook laptop, camera, batterijen). Etc etc etc.
Maar ook de gewichtstoename voor al die extra vallen en stagen, boegspriet, code zero, uitgebouwd grootzeil ipv normaal, plaatje rvs hier en daar, alu plaatjes, noem het maar op. Ok je motorgewicht gaat er dan wel vanaf, maar daarvoor komen accu´s en een electromotor voor terug. Gewoon eerlijk die lijst maken en jezelf niet voor de gek willen houden.
Je zult versteld staan hoeveel gewicht dat werkelijk is (ik heb dit namelijk al eens tot in verregaand detail gedaan).