Onderwerp: Nieuw roer

precies, onderhoudsgevoelig. Het hecht wel, maar er is niet veel voor nodig om er beschadigingen in te krijgen. Op de één of andere manier lijkt dat met verf beter te gaan. En het is ook nog niet van origineel te onderscheiden: één van deze twee is zelfgemaakt:

Ook jaren mee gevaren, nooit meer wat aan gedaan na de bouw.

Maar; ieder zijn roer.

het korte roer op de foto was eigenlijk een proefmodel van waaibomenkwaliteit multiplex, restjes weefsel en kostte alles bij elkaar iets meer dan 50 euro. En zit er na jaren nog steeds onder.

Gr Rob

De reden dat ik voor houtkleur wil is dat er anders een kleurverschil zal zitten tussenbde boot en het roer. Maar is er nog verschil in uiterlijk tussen een afgelakt garantie multiplexje, okoume of mahonie. Ik wil wel dezelfde kant opgaan als noballast in de vorm van eindresultaat (dus als je nog foto's hebt graag). En is die epoxy coating die ik een paar posts terug heb genoemd bruikbaar of niet, die heeft namelijk uv stabilisator. Die dus

Nadeel van multiplex is natuurlijk wel dat je altijd de laagopbouw blijft zien.
Je zou ook lamellen mahonie kunnen (laten) zagen, deze verlijmen, shapen en inlamineren. Wel ff in de gaten houden dat het hout droog genoeg is om te verlijmen en lamineren. Veel echter kan het bijna niet worden.

Ik ken deze epoxy coating niet. Ik heb wel zo mijn twijfels mbt de UV bestendigheid voor zich zelf maar in combinatie met een transparante aflak lijkt het mij een goede keuze.

Ik ken je roer niet. Als de vorm doorloopt tot in de kop zul je met multiplex altijd de verschillende houtlagen terugzien in het lakwerk. Is het een rechte kop dan heb je wel hout in het zicht, eventueel met een waterbeits op kleur te brengen (okoume op zich is niet bijster interessant) maar blijf je wel zitten met de gelaagde kopkant. Maar het blijft multiplex, geen vergelijk met de looks van "echt" hout in deze toepassing.

Kleurverschil mag eigenlijk geen argument zijn. Je kunt dit precies op kleur overeenkomstig bestaand laten maken. Of kies een geheel afwijkende kleur.

Noballast schreef : Het is maar wat je onder 'hout' verstaat dus. Als TS bedoeld een roer met een massief houten uitstraling dan is multiplex niet de aangewezen weg en kan je beter met bijvoorbeeld massief eiken of iroko werken. Zelf vind ik een roerblad waarin je de lichte en donkere schakeringen van multiplex kan zien juist erg mooi. Kwestie van smaak dus.

ilCigno schreef : Massief is niet de bedoeling, wel als het kan een beetje die look. Maar ik vijd het vooral zonde ok dan al het werk te verstoppen en niet te laten zien.

Nog een ander constructief ding. Wat is beter voor de helmstok. Ingesloten in het roer (dus dikker bovenaan) of de helmstok het roer laten insluiten (heb ik nu). Voorwaarde is dat de helm nooit over de boordrand mag gaan (ook niet (zo min mogelijk) na slijtage) en de helm in hoogte verstelbaar is, borgen is daarbij niet noodzakelijk.

Hier een mooi voorbeeld van een multiplex roerblad met epoxy-glasweefsel er omheen (roerblad van Philip, zie het draadje Koopmans 34)
Het roer is daarna wel gecoat en in de AF gezet uiteraard, dus dit zie je niet meer.

Je vraag over de bevestiging van de helmstok vind ik lastig te beantwoorden zonder de situatie bij jou aan boord te kennen. Met wat foto's van de bestaande helmstok, kuip en roer zouden we veel betere adviezen kunnen geven.

Een nieuw roer maken is erg leuk. Je kan multiplex afschaven met een schaafmachine electrisch of met de hand en doordat je het zelfde profiel links en rechts neem wordt het roer symetrisch.



Fabiandelete schreef :

Dat roer van het plaatje is wat ik ook voor ogen heb. Straks even dat draadje opzoeken. Ik heb helaas geen hele goed foto's nu. Maar de situatie is dat de helmstok met een rvs klamp vastzit op het roer. Het roer kan echter niet meer de helmstok recht houden waardoor die over de boordrand glijdt, en dat maak lelijke beschadigingen. Dat wil ik dus kunnen voorkomen. Ideaal is als de helmstok 5cm boven de boordrand zit maar dat past waarschijnlijk niet met de achterstag (welke ik ook wil gaan aanpassen en terugbrengen naar de originele positie (omgekeerd v ipv een enkele).

Helemaal wegbrengen naar Jachtbouw Thijssen is ook een optie.
Of een andere goede werf bij jouw in de buurt. Een wankel roer is niet echt aan te raden en kan je je boot kosten.


Fabiandelete schreef :

Fabiandelete schreef : Er zijn meerdere mogelijkheden om te voorkomen dat de helmstok te ver naar beneden zakt. Het beslag lijkt me prima, dat kan je gewoon schoonmaken en hergebruiken. Een mogelijkheid is om bovenop het roerblad een (al dan niet verstelbare) bout te maken waar het beslag op rust. Je kan ook aan de zijkanten steuntjes (bout of metalen plaatjes) maken waar de flensen van het beslag op komen te rusten. en zo zijn er nog wel een paar mogelijkheden.

Het achterstag zit nu inderdaad bepaald niet op de meest handige plek. Met een spruit die over een blokje loopt aan het ingekorte achterstag kan je de spanner gewoon handhaven. Simpel en effectief.

Die epoxy van polyestershoppen (polyestershoppen.nl/Epoxy+coat...nsparant-p-1238.html) is idd geschikt.

Overigens kan je zelfs een 300 grams weefsel nog nagenoeg onzichtbaar krijgen met een beetje knap lamineerwerk.

Volgorde:

-hout in vorm maken
-licht schuren
-epoxy rollen
-uit laten harden
-schuren tot de opstaande vezels weg zijn.
-nu kan je kiezen: met glasvezel, of zonder.

met glasvezel
-glasweefsel aanbrengen, vervolgens met epoxy impregneren. Probeer weinig te rollen, en veel te werken met lamineerspatels (polyestershoppen.nl/Squeegee+1...+5+stuks-p-1245.html) om luchtbellen te voorkomen.
-of je brengt eerst de epoxy aan, en vervolgens het weefsel. Dan moet je vaak wel even hulp hebben om het weefsel er netjes in te leggen. Vervolgens meer epoxy aanbrengen, en weer met de spatel verdelen.
De structuur van de vezel moet nog zichtbaar blijven. Glimmende plekken eventueel opdeppen met keukenpapier, witte plekken van meer epoxy voorzien.
Na aanharden kan je verder.

Zonder glasweefsel:
rol epoxy op het oppervlak, laat aanharden, en breng nog een laag aan.
Na uitharden schuren, en verder met de volgende stap

Vervolg:
rol epoxy over het oppervlak.
schuren
aflakken met lak met UV filter. (polyestershoppen.nl/D.D.+LAK+-+Dubbel+UV-p-1241.html)

Herman schreef : Een goed advies wat betreft lamineren.
Rollen werkt veel minder effectief dan de aangemaakte epoxy beheerst en pleksgewijs uitgieten en vervolgens met zo'n spatel of een plamuurrubber (gebruik ik zelf altijd) verspreiden. Het te lamineren oppervlak moet daarvoor wel redelijk horizontaal liggen, vanzelfsprekend. Dat kan hier door het nieuwe roer met de roerkoning in een workmate te klemmen en eerst de ene en dan de andere kant te doen. Deze methode heeft tevens het voordeel dat de epoxy niet te lang in een dikke laag in een pot of een rollerbakje blijft zitten en sneller reageert dan bij wat hogere temperaturen wenselijk zou zijn. Het werkt ook veel sneller dan rollen met schuim- of vachtrollers.
Er bestaan ook ontluchtingsrollers van metaal, maar het nut daarvan heb ik bij gebruik van weefsels nooit begrepen. Ze zijn duur en lastig schoon te maken.
Het is inderdaad van belang dat bij het lamineren niet teveel hars wordt gebruikt. Het weefsel moet zich als het ware tegen het hout aan zuigen. Belangrijk is dat het volledig transparant wordt en alle luchtbellen en belletjes eruit worden gewerkt. De struktuur van het weefsel moet inderdaad zichtbaar blijven. Het is niet de bedoeling dat het weefsel op de epoxy gaat 'zweven'.
Pas als de epoxy nog net een beetje plakkerig is de volgende laag aanbrengen.

Die spatels zijn trouwens belachelijk duur. Meer dan 3 euro per stuk. Ze zijn wel makkelijker schoon te maken na uitharden van de hars dan plamuurrubbers, maar als je die laatste schoonmaakt voor het uitharden zijn ze ook herbruikbaar.
Zo'n plamuurrubber kost bij Polyservice € 0,67.

--
stegman

Ontluchtingsrollers heb ik wel maar gebruik ze niet. Ik doe toch heel veel met een kwast, maar ja, dat zijn over het algemeen de lastige hoekjes en de fillets. (Rest is allemaal vacuum injectie werk) Horizontaal werk of het voorlamineren van tapes gaat het beste met een plastic spatel. Zoek ook eens naar deegschrapers bij de supermarkt, action of sligro. Ik doe jaren met een paar spatels en gebruik ze toch intensief. Meerder lagen weefsle in één keer over elkaar is geen enkel probleem en vergeet de peelply niet. Daar ga je veel plezier van hebben. Ik herrinner ook nog even aan de workshop roer bouwen waar met een stofzuiger en een vacuumzak een prima resultaat werd bereikt.

Zo te horen wordt het lamineren toch nog wel lastig. Is het eigenlijk wel (goed) te doen voor iemand die nog nooit met epoxy en laminaat heeft gewerkt? Zo nee, is er iemand in regio rotterdam die zou kunnen helpen? Roblisto had het ook voorgesteld, maar zwolle is lastig te doen met een roer en (waarschijnlijk) het ov.

Net het oude roer opgemeten en dat blijkt max 89 cm diep te steken. Dat is verbazend want sailboatdata geeft aan dat de diepang minimaal 51cm is. Wat is wijsheid? Het huidige roer namaken of die halve meter hanteren (wat niet zeker is of het bij mij ook klopt)?

hoe kom je bij 89 cm diep????

het hele roer steekt op de foto maar net boven de deurklink uit. Die zit op even hoger dan 1 meter, normaal, dus het hele roer is max 120 cm.

Minder dan de helft ervan is vies en aangegroeid. Dus die 51 cm zal wel kloppen!

Fabiandelete schreef : Het antwoord is ja, het is prima te doen. Natuurlijk leer je gaandeweg wat handiger is en wat niet, maar als je gewoon rustig te werk gaat en voordat je epoxy gaat mengen even alles goed overdenkt en klaarzet dan hoef je echt niet voor een debacle te vrezen. Lees alle tips hier nog eens goed na. Nog een paar van mijn kant:
- zorg voor een plastic ondergrond, bijvoorbeeld een opengesneden vuilniszak. Epoxy hecht niet op plastic.
- gebruik altijd Nitril handschoentjes. NIET de latex handschoentjes. Bij je epoxy leverancier te krijgen, of bij leveranciers van medische hulpmiddelen.
- zorg dat je altijd een keukenrol grijpklaar hebt hangen.
- de mengbekers die je bij je epoxy leverancier kunt krijgen zijn niet duur en zelfs goed her te gebruiken. Na harding kan je de epoxy er zo uitdrukken.
- roerhoutjes van o.a. de McDonalds zijn handig om een klein voorraadje van te hebben
- gebruik een digitale keukenweegschaal. De mengverhouding tussen de epoxy en de harder komt vrij nauw. Doe een stuk vershoudfolie over de weegschaal om ruzie met je partner over gemorste epoxy te voorkomen
- draag bij het werken met glasweefsel (op maat knippen) altijd handschoentjes en een stofmasker!!

Verder: gewoon doen. Er kan niets echt fout gaan. Succes!

Fabiandelete schreef :
Waarom ga je een nieuw roer maken dan ? Na een schuurbeurt en een likje verf is je roer weer als nieuw ?

Baasklusje schreef : Hierdoor:

Ik heb het gemeten tot het begin van het zwart. De rolmaat zit op de foto echter niet helemaal goed.

nardus schreef : Schijn bedriegt. Uiterlijk is het roer nog redelijk, maar de bevetiging met de helmstok is helemaal kapot. Dat heb ik al geprobeerd te repareren maar was zo weer kapot. Daarnaast zitten er nog oo meer plekken beschadigingen die mij aan de sterkte doen laten twijfelen.

Had je een probleem met de diepgang van je oude roer dan? Zo niet, dan je nieuwe roer even diep maken. Hoe dieper een roerblad steekt, hoe effectiever het is (met als consequentie ook hogere krachten op de ophanging of roerkoning).

En anders maak je toch gewoon twee roerbladen? Eén diepe en één ondiepe versie. Als je toch bezig bent is dat niet veel extra werk. Je kunt dan het roer kiezen afhankelijk van je vaarwater.

ilCigno schreef : Het oude roer heeft (nog) geen problemen veroorzaakt. Maar waar ik bang voor ben is wat er gebeurt als je vastvaart op je roer. De ophanging kan het wel aan, het oude roer ging immers ook goed (en de vorige eigenaar heeft niks gezegd dat hij het roer ooit vervangen heeft). Twee roeren lijkt me een beetje overbodig, mijn vaarwater heeft het niet nodig en 75 cm (daar wil ik het dan ongeveer naar terug brengen) is ook niet diep en brengt je ook wel op de meeste plekken.

Vast varen op een vast aangebracht roer mag je nooit doen. Daar kan geen enkel roer tegen. Het nadeel van je roer zo sterk maken dat deze bestand is tegen vastvaren heeft weer consequenties voor de ophanging. Er gaat dan zowiezo iets kapot.

Als vast varen op het roer tot de mogelijkheden behoort, zoals bij een ophaalbare kiel en je vaargebeied is op ondiep water, dan dient er een uitbreek inrichting op het roer te zitten. Maar dat is weer een heel ander verhaal.

De bevestiging van de helmstok op het roer mag in geen problemen geven. Dat is een vrij eenvoudig detail. Is datw el zo dan is de constructie niet goed. Er zijn constructief wel een aantal basis principes.

Je zegt schijn bedriegt, maar zo op het oog ziet het roer er best wel aardig uit. Belangrijk is dat er geen speling op de vingerlingen zit. Ik zou het hele idee van roervervanging nog eens heroverwegen en goed kijken naarreparatie mogelijkheden. Op zich mag dat geen probleem zijn, ook niet de helmstok bevestiging.

Edit: aan de hand van je verhaal en de fotos is het best wel lastig te beoordelen of dit op een deugdelijke wijze gerepareerd kan worden of dat vervanging nodig is. Ik wil er best wel eens naar kijken maar dan moet je wel bij mij langs komen (Huizen)

Fabiandelete schreef : Je krijgt hierboven wat extra informatie over lamineren met glasweefsel en epoxyhars. Bedoeld om je te behoeden voor beginnersfouten. Die info maakt het feitelijke werk dus niet moeilijker.
Als je keperweefsel van 160 gr/m2 gebruikt en de geboden informatie volgt, dan moet je tot een aardig resultaat kunnen komen.
Het lastigst zijn de hoeken van het roer. Daar zul je hier en daar het weefsel moeten inknippen en wegknippen om het enigszins netjes rond het hout te draperen. Doe het knippen als het weefsel al verzadigd is met hars, anders gaat het bij het bevochtigen rafelen (schaar na afloop schoonmaken met azijn of thinner).
Ziet dat soort plekjes er na uitharden niet goed uit, dan kan er altijd geschuurd worden en kan desnoods alleen het bewuste plekje met een stukje weefsel worden overgedaan. Er bestaat ook epoxy plamuur; iets om in gedachten te houden..

Mijn eigen roer was destijds ook één van de eerste projecten waarbij ik weefsel gebruikte (misschien wel het eerste, dat weet ik niet meer).

--
stegman