Onderwerp: Nieuw roer

ilCigno schreef : Goeie tips, maar één opmerking bij het bovenstaande.
Handschoenen zijn alleen nodig bij het lamineren en eventueel schuren van het uitgeharde laminaat (dat laatste moet je om meerdere redenen zo min mogelijk doen). Hetzelfde geldt voor een stofmasker bij het schuren van zowel epoxy als weefsel.
Zo lang je het weefsel hanteert bij het van de rol halen en op maat knippen zijn zowel handschoenen als stofmasker niet nodig. Bij die handelingen komt geen stof vrij en glasweefsel op zichzelf irriteert de handen ook niet. Het schuurstof of zaagsel wel.

We moeten het ook niet enger laten lijken dan het is..

--
stegman

Er komt wel degelijk stof vrij bij het knippen, maar bij kleine hoeveelheden moet je zelf maar verzinnen of je een stofmasker op wil(als je het begint rond te zien dwarrelen is een masker wel een goed idee ). Handschoentjes zijn meer om het weefsel niet te vervuilen met je vette handen. Maargoed, vaak word het weefseltje dan weer op een plek neergelegd die ook niet helemaal schoon is. Wat dat betreft loopt de jachtbouw zelf trouwens nog ook wel wat achter.

knip maar eens weefsel terwijl je in fel zonlicht staat. De hele ruimte is dan gevuld met glinsterende glasdeeltjes. Die wil je niet in je longen. Ook krijg ik van het knippen van weefsel heel veel rode bulten op mijn handen.

Dus: bij knippen zowel handschoenen als adembescherming!!!

Gr Rob

roblisto schreef : Misschien ben ik superman, maar tijdens het knippen heb ik nooit last van stof of irritatie. Terwijl ik toch wel degelijk weet hoe dat aanvoelt.
Om de hele ruimte gevuld te krijgen met gelinsterende glasdeeltjes terwijl je aan het knippen bent, zul je toch flink met het weefsel moeten wapperen, lijkt me.

Maar goed. De meningen over dit onderwerp zijn verdeeld, kennelijk. Dus wie volledig op safe wil spelen spelen weet wat ie moet doen..

--
stegman

Inmiddels is de speurtocht naar de geschiedenis van de boot een stukje verder. En omdat ik op sommige punten de boot terug wil brengen naar het origineel zijn er ook wat vernieuwingen bij het soort roer. Origineel was dat namelijk een variabel roer dat naar achter klapt. Opzich is dat een goed idee. Maar is zoiets zelf te maken? En hoe stuurt het als het blad is opgeklapt (dus in de lengterichting staat). Een alternatief dat ik verzonnen had is om een hef constructie te maken waardoor het blad recht omhoog komt en zo (denk ik) effectiever blijft in de hoogste positie. Wel wordt dat lastiger te maken

Fabiandelete schreef : We komen er beetje laat achter hoe de vork in de steel zit, maar er is nog niks gemaakt, dus het kan nog alle kanten op.
Ik zie dat je een Nash 20 hebt.
Even googelen maakt zonneklaar dat het een boot met een kielmidzwaard is, iets waar je voor dit moment nog met geen woord over hebt gerept, maar dat in één keer duidelijk maakt dat het bestaande roer niet het originele roer kan zijn.
Om met de boot te kunnen varen, of zelfs maar drijven, met de het zwaard omhoog, moet het roer inderdaad opklapbaar zijn, wat het oorspronkelijk ook inderdaad was.
Het zou heel erg zonde zijn om er niet opnieuw een opklapbaar roer aan te hangen. Met een vast diepstekend roer verlies je namelijk grotendeels het voordeel van je zwaard. Het gegeven dat je in heel ondiep water kan komen of zelfs kunt droogvallen op getijdewater.
Voor het opklapbaar maken heb je wat rvs beslag nodig, dat je zult moet laten maken, tenzij het nog bij de boot is, of de vorige eigenaar heeft het nog ergens in de schuur liggen (hij zal het wel hebben weggooid, de sukkel).
Voor voorbeeld kun je kijken naar de Clever 23, bijvoorbeeld.
Een roer in gradaties wat omhoog kan schuiven is mooier, want van varen met een opgeklapt roer moet je jezelf niet teveel voorstellen. Het stuurt erg zwaar en is eigenlijk alleen te doen voor korte eindjes. Als je geen ambitie hebt om te zeilen in water van 60 cm diep is dat geen probleem. Een ondiepe ankerplaats of droogvalplek is met een opgeklapt roer nog wel te bereiken.
Varen met en omhoogschuivend roer heeft trouwens z'n eigen nadeel: zo'n roer klapt niet automatisch op als je de grond raakt. Een opklappend roer kun je wèl zo inrichten dat het opklapt bij grondberoering.

Link met foto van hoe het oorspronkelijk zat.
Ik heb het vermoeden dat de boot net als de Clever 23 en andere midwaardkajuitboten in deze maat van oorsprong uit Polen komt, ondanks de Engels klinkende naam.
Leuk bootje, trouwens. Met nog een klassieke zeeg.

--
stegman

Lodewijk, volgens mij was het al wek duidelijk dat de nash een kiel midzwaard is. Maar kennelijk nog niet voor jou. De reden dat ik nu 100% zeker weet dat de boot een klaproer had is omdat ik nu originele folders heb waarin dat duidelijk is.

Jij hebt het ook over rvs beslag, wat bedoel je daar allemaal mee?

En de nash is in princiepe canadees (J & J Nash industries ltd.) maar is ook gebouwd in polen, ik ben flink op zoek naar de verdere geschiedenis dus als iemand nog tips heeft waar te zoeken (google heb ik al gedaan, en de poolse werf heb ik ook gemaild).

lodewijk stegman schreef : @ Stegman Het is altijd lastig om waarheden van onwaarheden te onderscheiden en als dat met zoveel overtuiging en argumentatie gebeurt als door jou dan maakt dat het er voor de achteloze lezer niet makkelijker op.

Als de situatie kan ontstaan dat je roer het diepste deel van de boot is (wordt), zoals bij een ophaalbaar zwaard, dat moet dat roer eveneens ophaalbaar zijn. Tegelijkertijd dient er ook een uitbreekinrichting aanwezig te zijn die voorkomt dat je de spiegel uit de boot vaart als je met het roer de bodem raakt. Bij een verticaal schuivend roer dient er dus tevens een opklap mechanisme te zijn.

Anders dan jij stelt zijn dat heel gebruikelijke constructies. En zeilen met een gedeeltelijk opgetrokken roerblad gaat prima, veel beter en effectiever dan met een naar achteren klappend roer. M.a.w., geen nadeel voor een verticaal schuivend roer maar juist een voordeel.

Ook in de moderne racerij worden constructie en opwerp pareltjes bedacht en beproefd. Zo kwam ik een paar dagen geleden onderstaande variatie tegen. Alweer een stuk simpeler dan de constructies die ik tot nu toe al kende. Uiteindelijk kunnen wij hier allemaal van profiteren, zelfs voor een roer van een Nash22

Moet je dat wel de kans geven en niet door onwetendheid bij voorbaat afserveren.


Edit: o ja, om dit verhaal nog even compleet te maken. Een verticaal schuivend roer als balansroer uitvoeren gaat heel eenvoudig door de draaias niet verticaal te maken maar enigszins achterover hellend, het roerblad steekt dan dus een beetje naar voren en de mate van balans wordt gerealiseerd met de grootte van de hoek. Het balansdeel wordt naar onderen toe groter.

Edit2: half opgetrokken moet je met zo'n roer als in bovenstaand plaatje niet alsnog aan de grond lopen. Het zal wel beschermd worden door de rompvorm. De oplossing in onderstaande foto van het aangehangen roer heeft daar dan weer geen last van en klapt altijd op als dat nodig is.

klik

in dit draadje op de clever 23 site staat op pagina 2 een voorbeeld van zo'n roerconstructie als noballast getekend heeft.

Er is een keer een clever met een gewoon opklapbaar roer in een golf met het roer op een zandbank gezet, en daar is toen de complete spiegel uitgebroken. Gelukkig komt dat weinig voor.

Gr Rob

@noballast. De voordelen die jij noemt spreken me erg aan. En het grootste nadeel van een klappend (dus niet schuivend) roer lijkt mij dat je tijdens het sturen tegen je motor aan kan komen, en ik wil niet weten wat er allemaal kapot gaat als je schroef met volle kracht tegen het blad slaat.

De plaatjes die jij laat zien zien er erg gaaf uit, en veel simpeler als dat ik het in gedachten had. Waar heb jij ze vandaan, en zijn ze te koop of is het zelf (laten) bouw? En hoe fixeer je je roer in hoog positie's? En wat bedoel je met laatste stukje (ik snap nog steeds niet helemaal dat balansdeel ).

roblisto schreef : Precies, dat is het principe, op die Clever wel enigszins grofstoffelijk uitgevoerd vind ik. Onderstaand een voorbeeld van een meer elegante uitvoering. Scharnieras zit rechtsboven enigszins verborgen achter het shockkoord en onderin een breekplaatje.


Edit: bovenstaande roersleeve kan nog eenvoudiger worden uitgevoerd zonder klapmechanisme maar met nylon bouten aan de achterzijde. Het roerblad breekt dan door de nylon bouten heen. Overigens heb ik zelf met deze laatste oplossing mindere ervaringen maar dat is wel veel eenvoudiger te maken.

Oke, even terugkomend op de vragen. Ik zie nergens iets zitten waarmee je het roer vast zou zetten. Die computertekeningen spreken me erg aan. Mooi, simpel (het ding zelf dan wat minder) en effectief.

Editt: hoe noem je zo'n schuivend roer eigenlijk?

Fabiandelete schreef : Met de noodzakelijke handigheid is alles zelf te bouwen. Lukt dat niet moet je het uitbesteden. Voor zover ik weet zijn dit soort oplossingen niet standaard in de winkel te koop. (En zo wel, gaarne adres Het roerblad blijft naar beneden met een touwtje of shockkoord. Half opgetrokken en met een goede passing blijft deze goed staan door de druk van het water. Het roerblad drijft uitzichzelf omhoog en hoeft dus alleen naar beneden gehouden te worden met het touwtje of shockkoord. Het balansdeel van het roer is dat gedeelte van het roer dat voor de draaias uitsteekt. M.a.w. de waterdruk helpt mee om het roer te verdraaien. Veel meer over dit onderwerp kun je hier op het forum vinden.

Hoe moet ik dat touwtje zien? Ik snap dat het helpt om te zorgen dat het roer niet naar achter klapt. Maar hoe het helpt om te zorgen dat het niet recht omhoog komt snap ik niet.
Ik zelf zou dan denken aan een contragewichtje en een systeem dat het roerblad omhoog houdt (iets van borgpinnen of klemmen)

In het Engels heet zo'n roer "daggerboardrudder" NL vertaling zwaardroer?

Het touwtje is niet om uitklappen te behoeden. Daarvoor dient een breekplaatje. Het touwtje zit vast aan de kast en loopt omhoog over of door het roerblad en aan de andere kant weer naar beneden. Daardoor kan het roerblad niet verder omhoog tenzij je het touwtje weer meer speling geef. Het roerblad heeft opdrijvend vermogen.

De naam 'cassette rudder' wordt ook veel gebezigd. Cassette roer zou dan de letterlijke nederlandse vertaling zijn.

Noballast schreef : Dan wordt het dus zoiets. Die nylon bouten komen dan aan de achterkant neem ik aan en vervangen het opklappen gedeelte (wat ik niet nodig hoop te hebben). Wat voor ervaringen had jij hier precies mee?

Verder is het allemaal vrij simpel als ik het goed begrijp. Je maakt eigenlijk een bak waar je roer doorheen kan glijden. En is af eigenlijk hiervoor wel nodig (ervan uitgaande dat je roer als je hem niet gebruikt in de hoogste positie staat)?

De tekeningetjes die Noballast laat zien zijn meer een principe dan een uitgewerkte constructie denk ik. Het idee is helder en is eigenlijk precies wat je zoekt, maar er moet nog wel wat bedacht worden voor
- de bevestiging van de helmstok
- iets om te voorkomen dat het blad onbedoeld opklapt
- een borging om het blad verticaal te fixeren
Allemaal niet moeilijk, zeker de laatste niet, maar het staat nu niet op de tekening.

ilCigno schreef : Klopt. Wat uitwerkingen:
Helmstok: het hele ding wat hoger maken zodat het boven de boordrand uitkomt.
Onbedoeld opklappen: een tweede uitsteksel (zoals rechter bovenhoek) onder met een breekpin oid erin.
Vergrendeling: touw, maar ik ben hier nog niet helemaal uit. Iemand ideeën?

En is er iemand die dit voor een goed prijsje kan maken uit rvs of alu?

Mijn Avast waarschuwt voor virussen op de Clever 23 site!!

Nick schreef : Roblisto is beheerder, hij zal wel weten hoe het zit. Ik krijg geen meldingen, maar ik heb wel een advertentie-blocker (Adblock, zeer aan te bevelen) draaien.

op die site zijn geen pop-up advertenties.

Vreemd, nog nooit melding van gehad.

Gr Rob

Noballast schreef :
waar kwam jij die tekeningetjes tegen?
interessant!

ik vaar nu zo




met 2 roerbladen
je klapt het originele blad omhoog en de ondiepe versie omlaag
als je de ondiepe naar achter klapt stuurt het ook prima en steekt dan ondieper als de romp

en nog een fotootje

ton

Noballast schreef : Ik zou niet willen pretenderen dat ik de wijsheid in pacht heb. Maar mijn verhaal in één moeite door voor "onwaarheid" verslijten, daar valt ook wel wat op af te dingen, zoals verderop zal blijken.
Ik beschouw een "uitbreekinrichting" meer als een laatste redmiddel dan als een probleemloze oplossing. Er moet alijd wat vervangen of hersteld worden om het roer weer te laten functioneren. De sleeve die in een ander mailtje wordt getoond en waarbij jij een verfijning voorstelt met kunststof boutjes, die afbreken bij grondberoering, vind ik zelf nog steeds een grofstoffelijke oplossing.
Ik zou zelf altijd kiezen voor een opklappend roer dat door shockcord of iets dergelijks in de goede stand wordt gehouden en bij aan de grond raken direct meegeeft. Zo'n opgeklapt roer stuurt inderdaad erg zwaar, maar als je er niet te lang en niet te precies mee hoeft te manouevreren (en dat is bij de ruimte die je op het wad over het algemeen hebt ook niet nodig) nog wel te hebben. Niet iets om tientallen mijlen mee te varen, dat is ook duidelijk.
Verwijt de pot de ketel nu niet een beetje? Het nadeel wat ik hierboven beschrijf, laat je voor het gemak maar even buiten beschouwing.
Het zeilen met een omhooggeschoven roer gaat inderdaad beter, maar de prijs die je betaald is dat er een "uitbreekinrichting" nodig is, waarvan maar even moet worden afgewacht hoe goed hij werkt en waar hoe dan ook het een en ander moet worden vervangen of gerepareerd.
De meest probleemloze oplossing is natuurlijk een roer dat niet onder het vlak of de kiel van de boot uitkomt. Maar dat is een compromis dat bij mensen die nogal aan goede zeilprestatie hangen meestal onbespreekbaar is. Alle andere oplossingen zijn altijd compromissen als het gaat om probleemloosheid en uitsluiten van schaderisico.

Een andere KIS-oplossing is het roer, als het eenmaal is opgeklapt, uit z'n ophanging tillen, opbergen en verder sturen met een stuurriem, waarvoor je dan wel even een aangrijpingspunt in de vorm van een roeidol o.i.d. op het achterschip moet maken. Kan ook meteen worden gebruikt om de boot te wrikken, wat in bepaalde situaties ook nuttig kan zijn. Bij een bootje van deze maat kun je al wrikkend nog aardig voortgang maken, denk ik.

--
stegman