Onderwerp: Project Bakdekker 1930

jessejohn schreef :
Je wordt wel geacht ze zelf de juiste foto's in de desbetreffende posts terug te zetten...
Een beetje zelfwerkzaamheid. Dan is de Bakdekker maar een jaar later klaar

PS: het blijft een heldhaftig project hoor. Knap.

Haha.

Ja best wel heftig Project.
gisteren en vandaag toevallig bezig geweest met de planning en kosten in excel sheet.

Zoals de planning nu is gaat die juli 2016 water in.

Becker roer.

www.modelbouwforum.nl/forums/m...roer-zijaanzicht.jpg

Daar begrijp ik helemaal niets van. Het flapje aan de trailing edge stuurt tegengesteld aan het roerblad als ik het goed zie. Waarom zou je dat in hemelsnaam willen? Of stuur je de flap actief (en niet passief zoals het op het modelbouwroertje lijkt)? Ook daar zie ik geen nut van in. Zal wel iets met motorboten te maken hebben allemaal

Kijk 'Becker Ruder' op YouTube - Becker Ruder:

ilCigno schreef :
ik ben er zelf ook een hele ochtend mee aan kijken en zoeken geweest.
De flap zit met een uitschuifbare as vast aan de romp, zodra je het roer beweegt beweegt de flap ook mee alleen in een scherpere hoek.

Op onderstaande link, onderaan staat een filmpje die de waterstream laat zien, als je dat ziet snap je de werking van de flap.

www.becker-marine-systems.com/...download_movies.html

Op mijn grinde zeilboot had ik een windvaan stuur met trimtab aan het roerblad.
Het mooie van dat ding was dat je simpel de helmstok los kon laten en dan nam de trimtab het over. Als je helmstok zelf bediende werkte de trimtab als op dat filmpje: versterkte de roerwerking.

Omdat het te slecht weer is om buiten aan de gang te gaan, dan maar wat kleine dingen oppakken.

Gister avond de stop solenoid op de motor gemonteerd en het olie filterhuis en de oliekoeler verplaatst op de motor.

De Stop solenoid is een mechanisme die de stop hendel op de brandstof pomp bediend.
Bestaande uit een signaal draad (12v erop is hendel in start stand 12v eraf is hendel in stopstand) en de plus en min.
Dit wil ik met een druk knop realiseren die een relai aanstuurt die continu spanning geeft aan de solenoid bij het indrukken van de knop zal hert relai de spanning moeten onderbreken zodat de motor gaat stoppen. Bij loslaten zal het relai weer 12v moeten geven aan de signaal kabel zodat de hendel weer in de startstand komt te staan.

jessejohn schreef :
Als ik het goed begrijp heb je dus bij de motor in bedrijfsstand altijd spanning op dat relais staan?
Ik zou dat proberen om te draaien, dus stoppen door er spanning op te zetten, relais kan warm worden en als je door een of andere reden helemaal geen stroom meer hebt, stopt je motor ook!

Dit kastje (solenoid) is speciaal voor deze doeleinden ontwikkeld en hoort bij deze motor.
De solenoid wordt niet warm. Het is gewoon een schakeldraadje die een spoeltje en tandwieltjes aandrijft.

Of bedoel je fysiek het stuur relai die er voor gaat zorgen dat er spanning op staat tijdens het varen?

Als bijlage even het elek. schema van het standaard dashboard.

Als ik het goed zie krijgt de solenoid een directe 12volt van het dashboard op de signaal draad en een spanning van 12v door de D+ vanaf de dynamo.

Wat ik hier dus zie is dat het contactslot anders is als wat ik heb namelijk een extra stand erbij dat haal ik ook uit de manual van Timray,

0 = uit
1 = accesoires stand
2 = motor stop
3 = motor starten.

bij mijn bosch contactslot heb ik de volgende standen:
0 = uit
1 = accesoires stand
2 = starten

Als ik het dus aansluit op mijn contactslot, het signaal draad achter de accesoire stand dan schakel ik de motor dus wel uit maar tegelijk onderbreek ik dan ook het laadlampje.
De motor staat nooit direct stil dus op deze manier zou ik mijn dynamo kunnen beschadigen.

Ik zoek dus een goede oplossing hieroor.

Ik heb even een schema getekend, wellicht kan ik nog een ander relai gebruiken omdat ik nu 1 aansluiting niet gebruik de 87.

Als ik het allemaal goed uitgevogeld heb mijn uitleg:

ik dien op het signaal draad van de solenoid een 12v plus geschakeld te hebben om de staalkabel te laten vieren zodat de stop hendel op de brandstof pomp in zijn aan stand staat, zodra deze 12V plus onderbroken word zal de staalkabel zich oprollen en de hendel op de brandstof pomp aantrekken en in de uit stand zetten.

Dit heb ik getest en werkt.

Als volgt de uitleg over het relai:

relai type 275253 wissel met weerstand
aansluitingen volgens DIN:
87 - Zodra het relai wordt geactiveerd door 85 komt hier spanning op te staan en vervalt de spanning op contact 87a
87a - Deze heeft in rust 12V PLUS
85 - Gaat naar drukknop om relai te activeren
86 - Gaat naar Massa
30 - Continu spanning naar het relai vanaf accu

Voor de technische mensen zou ik willen vragen om op mijn redenering en schema een blik te werpen.

Misschien zie ik het te simpel maar:

Hoe je het ook wendt of keert, om de motor te stoppen onderbreek je de voeding op het bovenste punt van de solenoid (die overigens meer op een servo met veer teruggang lijkt)
Dat bereik je toch al door de sleutel naar de uit-stand te draaien waardoor de accessoire aansluiting spanningsloos wordt?? Welke bezwaren kleven daaraan?

Dus ik zie de meerwaarde van drukknop / relais en extra voeding uit de accu niet zo, tenzij het startslot het vermogen van de servo niet kan schakelen. maar dat lijkt me niet zo waarschijnlijk.

Je verbreekt dan ook het laadlampje alvorens de motor stop staat.

Kans op defecte dynamo dan?

zit dat laadlampje niet in het D circuit van de dynamo?

Ik verwacht niet dat het onderbreken van de voeding via het contactslot een effect heeft op de dynamo maar zeker weten doe ik dat niet. Vind het overigens ook wel een beetje apart dat die "servo" een tweede aansluiting heeft, geen idee wat de functie daarvan is. Interessant onderdeeltje...

zat er een origineel schema bij?

Jesse,
als het is zoals je het aangeeft kun je mi een geschakelde 12V vanaf het contactslot nemen (dit heeft dus NIETS met laadlampjes ed te maken) en dan deze lijn in serie met een drukknop (NC).
dus contact aan; servo bekrachtigd > je kunt starten > motor loopt > drukknop bedienen > servo gaat in stop stand > motor gaat uit > contact mag ook weer uit.

Klopt Hans maar dat druk knopje is dan een NC, aangezien ik geen messing knopje kan vinden met NC dan maar op deze manier.

En na een dagje tekenen in AutoCAD een pracht van een elektrisch schema voor de Bakdekker en alle aansturingen.

Zo na een paar daagjes druk bezig zijn heb ik de CAD tekening klaar.
Ook alvast wat onderdeeltjes besteld om te testen

Je zou nog eventueel blusdiodes of een Zobel netwkerje (R&C) kunnen toevogen aan de spoelen van de relais, om inbranden van de contacten van de schakelaars te voorkomen.
De diode gaat // over de relaisspoel in sperrichting (bijvoorbeeld IN4007, streepje aan de kant waar de schakelaar op zit (+) RC netwerk ook over de spoel, bijvoorbeeld (pak hem beet) 100Ohm over 100N. Kan eventueel ook storing op andere apparatuur voorkomen, ook al zal dat wel meevallen.

Goede gewoonte is ook om de onderdelen te nummeren: S1, S2 enzovoorts voor schakelaars, K1, K2 voor relais. Voor de relais kun je twee blokjes maken waarvan 1 de bekrachtigingsspoel en de andere het contact (en dan beiden bijvoorbeeld K2 noemen). Op die manier kan je het schema overzichtelijker maken omdat ze niet bij elkaar in de buurt hoeven te zitten.

Vaak zit er op een radio nog een extra aansluiting die aan de + moet: deze wordt gebruikt om het geheugen vast te houden, zodat je niet steeds het ding opnieuw hoeft in te programmeren. (trekt weinig stroom, maar zou ik wel voorzien van een extra schakelaar om uit te zetten als je meer dan een dag / paar dagen de boot niet gebruikt)

Bij de startbatterij zie ik dat je een 100A in serie hebt genomen. Ten eerste weet ik niet of dat hoog genoeg is voor het starten. Ik zou overwegen om een aparte te nemen (vlak voor de accu) voor de lader, en twee aparte van de accu naar de verbruikers: zo heb je niet voor het starten er twee in serie staan, maar misschien is dat wel te veel op de details letten. (hangt ook van de bekabeling situatie af, het kan zijn dat jouw oplossing de beste is in jouw situatie)
Persooonlijk zou ik voor de veiligheid maar 1 zekering naar de startmotor willen hebben.
(Als er op een of ander manier sluiting komt in het laad gedeelte kun je meteen de motor niet meer starten zoals het getekend is)

Bowtruster hetzelfde verhaal. 100A is maar 1,2KW (minder door spanningsval)

Andersom werkt het ook: als de bowtruster kortsluiting geeft is het laad circuit niet beveiligd!!!

Altijd leuk het lezen van een schematiek!

@airgead

Bedankt voor de tips.
Kun je mij wat meer uiteg geven over het inbranden van de contacten bij voor de spoelen te beveiligen dit snap ik niet helemaal.
En welke onderdeeltjes zou ik hiervoor moeten bestellen?

Ik had inderdaad wat foutjes gemaakt in de huidige tekenening, jij hebt er zelf nog 1 over het hoofd gezien benieuw als je die ook kunt vinden

Ik had gisteren avond al een aangepaste gemaakt. Goede tip om de onderdelen nog te nummeren dat is een mooie oplossing erbij nog.
En Wat betreft de Amperes van de fuses die moet ik nog allemaal gaan na berekenen maar wou dit pas doen als de installatie daadwerkelijk klaar is. Ik weet nu nog niet hoe zwaar de BOW zal worden etc.
Wel al weet ik dat mijn startmotor 4,5 KW is dus dat zal dan een 400A Zekering moeten worden.

wat een klets, hoe vaak denken we nu helemaal dat stoprelais te moeten laten schakelen?

sy helios schreef :
Bedankt voor je uiterst vriendelijke en behulpzame bijdrage!

@ jessejohn:
Als er een stroom loopt door een spoel en je onderbreekt het ciruit zal de stroom door willen blijven lopen. (opgeslagen energie in de spoel). De spanning zal snel oplopen en leidt tot een vonk(je). Dit veroorzaakt het inbranden van de contacten van de schakelaar waarmee je het relais bediend.
Deze is geschikt: condensator en weerstand in 1 behuizing:
www.conrad.nl/nl/rifa-ontstori...-1-stuks-456128.html