Onderwerp: Watermaker

Tjonge, dit is echt wel een serieuze optie om zelf te bouwen. Ook ik zit met een ruimte probleem en als je de componenten kunt verdelen is dat wel zo makkelijk. Het ziet er zo ogenschijnlijk simpel uit. Geen adders onder het gras ? Werkt het ook met zoetwater of brak water ?

Dit vind ik een zeer interessant onderwerp, zijn er alternatieve pompen die hier geschikt voor zijn? ik kan met 10 liter per uur ook wel leven maar heb wel de voorkeur voor elektrische pompen. Heb ook al met de gedachte gespeeld om een Katadyn Survivor te motoriseren maar heb wel wat vraagtekens bij de levensduur daarvan.

Tricolor schreef :
Daarmee heb je wel een punt, heb er ook ervaring mee zoals brekende bagage systemen op de motor. Niet op de lasnaden maar gewoon midden in een stuk van 5mm dik, onderschat dus de trillingen niet en de metaalmoeheid die ontstaat.

@Tricolor,S Nauta, De Optimaal, Ratman:
Bedankt voor het kritisch kijken naar de constructie, er is duidelijk kennis en ervaring bij jullie aanwezig. Maar zoals ik al eerder zei, wat je op de foto ziet was tijdelijk, zonder enig laswerk en zonder dwarsverbinding. Het staal kwam vers van de lasercutter en ik had het tijdelijk met hoekijzers aan elkaar gebout, vnl voor uitlijnen van de V-schijven, bepaling lengte V-snaar, etc. Bij proefdraaien zonder belasting viel het trillen me nog mee, maar helemaal mee eens dat meer maatregelen nodig zijn. Omdat het moeilijk meten is, had ik de steunonderdelen eerst van hardboard gemaakt en dat als template afgegeven aan het laser cutting bedrijf, dat mooi en exact werk heeft geleverd (alles 5 mm). Inmiddels verstevigingen aangebracht en ik ben nog bezig met een dwarsverbinding naar de motor. Bij proefdraaien zijn de trillingen nu al goed onderdrukt. Alleen bij stationair draaien op ong 600 toeren nog wat teveel, maar de dwarsverbinding zal hier hopelijk nog verbetering geven. Bij 1000 toeren en hoger, is de construktie bijna trillingvrij. De definitieve uitvoering zal ik in gebruik filmen. Suggesties altijd welkom!

@noballast:
Adders onder het gras? Plenty! Niet bij het uiteindelijk resultaat, maar bij het bouwen. Maar het is uiterst bevredigend om na voltooing een goed, vrijwel onderhouds en kostenvrij systeem te hebben dat 80 liter zuiver drinkwater per uur levert. Ook brak en zoet water kan in drinkwater worden omgezet.

37south schreef :
Verstevigingen alleen lijken weliswaar het trillen te verminderen maar doe dat echt niet. Ze verplaatsen de beweging naar de zwakste punten die dan alsnog kapot kunnen gaan.Zoiets gaat alleen goed als de trilbron bijv. aan het vlak van het schip wordt vastgebout wat echter weer tot ongewenste trillingen in het hele schip kan leiden.
Voor het voorkomen van trillingen helpt eigenlijk alleen het verzwaren van de fundatie van het trillende apparaat en het monteren van dempers onder die verzwaring ( dus niet tussen trilbron en verzwaring!).
Ik heb ooit zeer ernstige trilproblemen opgelost ( niet alleen hoor maar samen met een daarin gespecialiseerde firma; www.technofysica.nl/Dutch/index.htm ) door een zeer zware fundatie toe te passen.Die trillingen waren dermate sterk dat muren scheurden en zware stalen profielen bij de boutgaten uitscheurden.
Dat alles ontstond doordat door het bijbouwen van een apparaat de hele installatie in resonantie kwam.

Ad

n onze vorige boot hen ik ook zelf een watermaker ingebouwd bestaande uit losse componenten. DIt levert enorm veel vrijheid op mbt plaatsing EN de mogelijkheid om aan te sluiten op bestaande systemen (watersysteem, electra, afsluiters etc.). ALS ik weer een watermake zou inbouwen dan zou ik zeler weer een watermaker uit losse componenten nemen EN eentje zonder complexe electronica.

Behoorlijke vorderingen met installatie. Het platvorm voor de hoge druk pomp in definitieve uitvoering met versterkingen geinstalleerd. Het geheel vormt nu een stijf geheel met de motor met zeer acceptabel trillingsniveau, niet meer dan de motor zelf, ook bij stationair toerental.
De eerste testrun gedaan en mijn eerste zelf-geproduceerde glaasje drinkwater gedronken, hetgeen grote voldoening gaf. Na meer dan 5 jaar werkt het RO membraam nog als nieuw: Bij 700 PSI is de produktie 20 GPM (ong. 80 liter per uur). Er is nog het een en ander af te werken en ik zal nog informative geven over wat details met fotos, dus het project is nog niet helemaal afgerond.

Zie de hoge druk pomp in werking in deze korte video: View My Video

Kwaliteit drinkwater.

Het door de watermaker geproduceerde drinkwater wordt met de 2-weg valve op het bedieningspaneel in de "test" stand naar een special kraantje bij de wasbak geleid. Het water kan getest worden door het te proeven, maar een wat meer wetenschappelijke manier is om een TDS (Total Dissolved Solids) metertje te gebruiken. Ik heb het model op de foto.

Ook wanneer je helemaal geen watermaker hebt is dit een nuttig instrumentje, want het is ideaal om het drinkwater in de haven te testen voor je de tanks ermee vult, zeker in landen waar de waterkwaliteit dubieus is.

De wereldgezondheidsorganisatie (WHO) beveelt een TDS gehalte van <500 ppm (parts per million) voor menselijke consumptie. De TDS die ik meet in het door de watermaker geproduceerde water is minder dan 150, beter dan het meeste kraanwater. Het is ook zuiver genoeg om je accu's mee bij de vullen.

Het TDS metertje is de enige electronica die bij de watermaker komt kijken.

Wat een ontzettend mooi project! Ik ben heel benieuwd naar de componenten die je allemaal gebruikt hebt!

OT maar wel leuk: nieuw type membraan obv graphene:
Graphene-based sieve turns seawater into drinking water.
www.bbc.com/news/science-environment-39482342

@ Huizerd & andere geinteresseerden:

Onderdelen/materiaal lijst watermaker

1. Hoge druk pomp 2000 psi (Giant Triplex Plunger Pump P218-5100 of equivalent zoals CAT)
2. Electro magnetische koppeling voor HP pomp.
3. V-schijf voor HP pomp
4. Extra V-schijf op motor
5. V-snaar AX..
6. Olie HP pomp
7. Steun voor montage hoge druk pomp op motor.
8. RO membraan (Dow Film Tec SW30-2540)
9. Behuizing RO membraan Polyester (1000 psi)
10. Hoge druk slang (hydrauliek leverancier) op lengte gemaakt
1 x tussen HP pomp en membraan
1 x tussen membraan en drukregelaar.
10. RVS swages en adapters voor hoge druk slangen en aansluiting op HP pomp en
membraanbehuizing) (totaal 8)

Bedienings paneel:
11. Druk regelaar RVS 1000 psi (CAT 07070)
12. Bevestigingsmateriaal drukregelaar RVS
13. Druk meter RVS Wika WI4845
14. Flow meter produkt water 1-20 GPH RVS aansluitingen (Dwyer)
15. Flow meter zeewater 1-10 GPM (Dwyer)
16. Diverse RVS adapters, T's, elbows, nippels voor aansluiting van het bovenstaande.
(totaal 6)
17. Y-valve voor produkt water (tank/test)
18. Materiaal voor bedieningspaneel (acrylic, perspex, PVC oid)
19. Schakelaars en kabel voor zeewater feed-pump en electromagnetische koppeling.

Zeewater toevoer/afvoer:
20. huiddoorvoer
21. 20 mm slang (spiraal verstevigd voor aanzuigen)
22. Y-valve zeewater/zoetwater (voor doorspoelen)
23. grof filter
24. impeller pomp ITT (Water Puppy) of equivalent.
25. Voorfilter behuizing en polyester element 5 micron.
26. 20mm slang naar HP pomp
27. T-stuk en afsluiter voor direkte afvoer zeewater (voor ontluchten en pomp-check)
28. Afvoerslang 20 mm drukregelaar naar afvoer (bestaande afvoer)
29. T-stuk afvoer

Drinkwater:
30. Slang van membraanbehuizing naar flow meter
30. Slang van flow meter naar Y-valve en van Y-valve naar tank.
31. T verbinding
32. Slang van Y-valve naar test kraantje.
33. Test kraantje (zonder afsluiter)
34. TDS meter (zie vorige post)

Algemeen:
Slangen klemmen, loctite, enz.

Ik denk dat dit redelijk kompleet is, maar ik zal ongetwijfeld wel wat dingen vergeten zijn.

Dus als ik het goed begrijp, is het een kwestie van het filteren van buitenwater door het osmosefilter. Dat gebeurt met een hele hoge druk en daarom heb je die hogedrukpomp nodig. Verder gaat het om een stukje "meten is weten", voorfiltering en nog wat regelkranen om de boel in te stellen en te reinigen en onderhouden.
In welke uitvoering je dat ook maakt, het resultaat is dan dus schoon en drinkbaar water.
Geweldig project, ik kan niet anders zeggen.

Goed samengevat Huizerd.

Inmiddels ben ik ook bezig met voorbereidingen om een watermaker te bouwen en dat begint dan bij een zoektocht naar een geschikte HD pomp, in NL verkrijgbaar vond ik deze.
www.speck.co.uk/our-products/p...plex/np10/np101-160/
prijs weet ik nog niet.
kan iemand zeggen wat de verhouding is tussen het door de HD pomp geleverde water en het geleverde drinkwater? ik ga er vanuit dat er wat verlies is.

Ik wil hem aandrijven met een elektromotor van 24V en daarmee de pomp op 1000rpm laten draaien, daar haal ik geen 80l/uur mee maar dat vind ik ook niet nodig, ben met 10 a 20 al tevreden.

Ratman schreef :
"Verlies" is er zeker , eigenlijk geen verlies maar een "spoelstroom". Moet ook wel want anders neemt de zoutconcentratie snel toe en daarvan is de benodigde druk lineair afhenkelijk zie nl.wikipedia.org/wiki/Osmotische_druk .
O.a daarom maar ook om het membraan niet te snel te vervuilen moet er een groot deel van de aangevoerde stroom retour naar buiten gevoerd worden , 50% of nog wat meer. Hangt dus af van de druk die de HD pomp kan leveren en de druk die de membranen aan kunnen.
Ad

Kwam deze tegen toen ik uit nieuwsgierigheid eens wat ging googlen:

www.pijttersen.nl/cat-pumps-hogedrukpompen

Geinig project, en leuk dat iemand van ZF dit nu eens bij de staart pakt! Zo vreselijk ingewikkeld en magisch lijkt t niet te zijn, inderdaad.

Wel duurder dan dat t voor mij interessant wordt, maar goed.

Wel een vraag:

Smaakt t nog ergens naar?

Dat water? Nee , smaakt naar niks.
Het is trouwens niet verstandig om het puur in grotere hoeveelheden te drinken want je kunt er behoorlijk ernstige gezondheidsproblemen mee krijgen .Eigenlijk is dat water vergelijkbaar met deminwater of gedestilleerd water.
Allebij is puur water zonder de normale kleine hoeveelheden mineralen .
Ad

Yellow Boat schreef :
Eigenlijk heb ik daar nog nooit een zinnig antwoord op gehad, de meningen zijn dan ook heel verschillend net als de ervaringen.
hoe kan het dat je mineralen misloopt als je gewoon voeding dat mineraalenrijk is eet, of gaat het om de ph waarde? kun je het water wel mineraliseren?

Op de volgende website wordt meer ingegaan op deze materie.

www.uwwaterman.be/index.php/ov...n-mineralen-in-water

misschien toch maar voldoende bier meenemen......

Hier staat ook wel het e.e.a.:
www.lenntech.nl/gezondheidseffecten-demiwater.htm
Het is dus niet zo dat superschoon water echt direct gevaarlijk is maar als je het elke dag in ngrotere hoeveelheden drinkt kan dat problemen opleveren.
Aan boord osmosewater dus bij voorkeur niet puur drinken maar gebruik voor de koffe of bij de bereiding van levensmiddelen is geen probleem.

ps. Mogelijk tref ik volgende week een vroegere toxicoloog/bedrijfsarts tijdens een bijeenkomst van een gepensioneerden societeit waarvan ik lid ben. Dan zal ik hem dat eens vragen
Die man vertelde vroeger wel eens dat deminwater wat onderhuids wordt geinjecteerd tot (goedaardige , dat wel) tumorvorming kan leiden
Ad

Water uit de watermaker heeft geen smaak. Ook om te wassen voelt het een beetje vreemd aan. Als je een kop thee zet met water uit de watermaker dan smaakt ook de thee niet echt.

Noballast schreef : Ik ben nooit succesvol geweest met zoet water. Brak water (kust) is vaak te vervuild met alle problemen van dien, wij hebben dit een keer geprobeerd en moetsen toen alle voorfilters vervangen en de RO filter uitgebreid reinigen.

OldBawley schreef :
Even off topic maar zijdelings verbonden met de watermaker (goed initiatief trouwens 37south!) wil ik een draadje aanmaken met het opvangen van regenwater.

Zelf ben ik bezig om op onze boot zo veel mogelijk regenwater op te vangen en te filteren. Meer in de nieuwe 'regenwateropvang en filtersysteem'.

Tevens blijf ik dit draadje met interesse volgen.

Sailingcamelot schreef :
Ook daar hoor ik weer verschillende verhalen over....