Onderwerp: Beam delaminatie repareren

Op ouder polyester gebruik je toch Epoxy welke je net zo goed kan afwerken met gelcoat?

Ik raad ook aan om alleen met epoxy te werken, nieuw polyester hecht slecht op oud polyester. De gelcoat moet er toch eerst helemaal af op de plaatsen waar je gaat lamineren.

Ga je naast het laminaat ook iets doen aan de oorzaak? Mij lijkt dat omdat de slotbouten (?) niet voorzien zijn van een plaat die de kracht verdeeld de spanning onder de koppen te groot geworden is. Daarnaast wordt de eerste bout ook nog het zwaarst belast. Een dikke RVS plaat op de beam ter plaatse van de bouten zou al een flinke verbetering geven.

De constructie an sich is slecht, de 3 nagels werken zich al in het polyester, de krachten zijn te groot met de schade bij de eerste nagel als gevolg. Ik zou sowieso met een contra plaat bovenop werken om de belasting te verdelen en deze langer maken met meer bouten of breder ofzo. Beter nog een expert een betere constructie laten maken.

Epoxy hecht (veel) beter op oud polyester dan polyester. Dat is waar, maar een meer op polyester lijkende oplossing is vinylester. Dat hecht ook goed. In elk geval geen Polyester gebruiken.

Er zijn verschillende experts op het forum voor zowel epoxy als vinylester. Ws melden ze zich wel.

Epoxy ga ik zeker overwegen en heeft mijn voorkeur, blij te horen dat dat ook moet kunnen. (werf adviseerde dat dat niet samengaat met gelcoat, maar ik las al dat dat niet noodzakelijk zo is). Ik heb al epoxy + materiaal in huis. dus dat zou makkelijker zijn (en nog niet eerder met polyester gewerkt).

Qua constructie ga ik wel overwegen om het nog verder te versterken, maar ben er nog niet uit of/hoe. Er zitten nog 3 bouten (6 totaal) , maar het is duidelijk dat de krachten bij de eerste te groot of niet goed gericht waren. To be continued.

De andere kant (stuurboord) nemen we overigens meteen mee, hoewel daar nog geen serieuze schade zichtbaar is.

Doe even een testje, gelcoat blijft op sommige epoxy's beter zitten dan andere. ik zou zelf vinylester gebruiken, iets minder kritisch, gelcoat blijft goed zitten, te verwerken met glasmat, sneller doorwerken, etc. Je kan ook altijd even een berichtje sturen naar forumsponsor polyestershoppen.nl, die kunnen goed advies geven, al kunnen andere (web)winkels dat natuurlijk ook vaak.

Hecht epoxy wel goed op gelcoat, maar andersom niet?

Sonador schreef :
Juist andersom..epoxy op kaal polyesther doen, daarover kan gelcoat.

Heb je een idee wat de oorzaak van deze scheurtjes is ? Ik probeer te bedenken welke beweging/flex dit veroorzaakt.

Op gelcoat hecht niet veel zoveel.

De enige juiste wijze is de gelcoat met de haakseslijper er ter plaatse ruim eraf te slijpen tot op het laminaat.
Niet al te glad schuren, een lekker grof oppervlak is beter voor de hechting.

Daarna met epoxy en glasweefsel - waarbij het weefsel wel geschikt moet zijn voor epoxy - alles opnieuw opbouwen.
(@Jerry: idd afwerken met een topcoat of DD lak)
Met min. 4 mm dikke rvs platen aan beide kanten moet het m.i. weer sterk genoeg zijn.

Het is te overwegen om de andere knooppunten ook gelijk te voorzien van deze rvs platen.

Jawel: op gelcoat hecht topcoat. Pas nog gedaan bij de PolyJerry, op advies van Polyservice. Waarom geen Gelcoatreparatiepasta gebruiken als laatste laag?

jerry schreef :
Helemaal waar.
Maar voor de reparatie zelf moet de gelcoat eraf!

Men adviseert om voor reparaties alleen epoxy te gebruiken, geen Poly- of Vinylester.

Wie is "men"? Epoxy heeft in dit geval en bij de gewenste afwerking toch meer nadelen dan voordelen, tegenover vinylester, terwijl de hechting vrijwel gelijk is, en de sterkte bij het gebruik van glas insignificant van belang is.
Sonador schreef : Beide niet echt, maar dat hangt van de formulering van de epoxy en nabewerking van de gelcoat af. Epoxy hecht best op gelcoat, maar dan eerst goed het plakkerige laagje er af boenen, en schuren. Andersom zal ook lukken, mits goed ontvet en geschuurd. Het is enkel een afwerkingslaagje dus de hechting is niet heel belangrijk, als het maar blijft zitten, en daar is weinig voor nodig. Maar een (ongewaxte) vinylester heeft amper nabewerking nodig voor gel/topcoat en een betere hechting.

3Noreen schreef :
T'is mij nog niet precies duidelijk welke beweging dit nou veroorzaakt heeft. De werf zelf dacht aan varen met ingevouwen drijvers bij te veel golfslag (zou al bij de vorige eigenaar gebeurd kunnen zijn). Anders zou het kunnen dat de waterstagen te los hebben gestaan, maar dat heb ik zeker niet gemerkt tijdens het varen.

Dank voor de vele tips over epoxy / vinylester allen, ik zal me zeker even goed laten informeren voordat ik daar uiteindelijk een keus in maak.

Hi,

Ik zou de hele constructie nog eens nakijken; volgens mij zie ik op je foto's ook haarscheuren aan de andere kant van het scharnier. Ik zou er van uit gaan, dat het is overbelast, dus een incident, maar het moet wel gerepareerd, natuurlijk.

En dan over de eeuwige discussie hier;

- je bent amateur
- je wilt afwerken in gelcoat
- je werkt onder matige omstandigheden

Gebruik dan toch gewoon Vinylester. De hechting op oud polyester is compleet afhankelijk van de mechanische eigenschappen van de hars die je er op smeert. Daarom is nieuw polyester niet de beste keuze, maar als je een kwalitatief goede hars gebruikt en goed voorbewerkt kan dat ook.
Voorkeur gaat uit naar een hars met betere mechanishe eigenschappen en daarom raden alle verkopers je (dure) epoxy aan. Maar een goede vinylester is minstens even sterk als een goedkoop IJssel-epoxietje.... (om maar iets te noemen)
Komt bij dat alles met weefsel gedaan moet worden en de afwerking met gelcoat moeilijk of onmogelijk is.

Ik snap de goedbedoelde adviezen hier niet zo, maar ik heb misschien na 20 jaar polyesterwerk iets teveel styreen gesnoven en kan niet meer zo helder denken

Gr, Arent

PS, ik ga niet meer eindeloos in discussie hierover, dat doen we al bij ieder project-topic waar dit ter sprake komt, dus de argumenten zijn elders op het ZF bekend...

De beams zijn ondertussen thuis. Het reparatiemateriaal is aangeschaft, in overleg met Duursma besloten om met epoxy te repareren. De afwerking wordt wel in gelcoat, met een primer er tussen voor de hechting voor de zekerheid. Dat laatste ga ik nog even testen op een proefstukje, maar zover zijn we nog niet.

De schade wordt uitgeslepen, gelamineerd met 160g weefsel (glas, evt. nog een paar lagen carbon). De beschadiging onder de bouten wordt verstevigd met een extra laag carbon-band. Ik zal waarschijnlijk een ruim gebied rond de schade 2 extra lagen glas geven, dat zal dus blijvend iets verdikking geven.

Nu eerst nog even een overgebleven project afmaken om ruimte te maken in de garage!

Mooi boardje Redshift
Gaat m'n hart sneller van kloppen

Zo, het echte werk is begonnen.

Eerst de metalen putting gedemonteerd, wat meteen het probleem laat zien: deze heeft een las waar hij verdikt, en is op die las verbogen. Daarmee heeft de laatste bout steeds op veel spanning gestaan en is in het laminaat getrokken. Die strip moet vernieuwd worden, waarschijnlijk door één die over de hele lengte de volle dikte heeft.








Met hulp van Nyker hebben we vandaag de schade weggeschuurd tot op "schoon laminaat" (bandvijl / bandschuurmachine / driehoekschuurmachine). Dat ging zoals verwacht redelijk diep. Halverwege kom je een lijmlaag tegen waarmee de twee helften van de beam verlijmd zijn. Iets daar onder hielden de barsten op.



Ten slotte vanavond een eerste laminaat ronde gedaan. De volle dikte is nog niet overal bereikt, dus er zal nog een tweede ronde nodig zijn. Heel spannend, ik ben benieuwd wat er onder het peelply vandaan komt en of er geen luchtinsluitingen in zijn gekomen.



Na zo'n actie krijg ik nog 10x meer respect dan ik al had voor de trimaranbouwers op dit forum.

Heb je een idee hoe die strip verbogen is geraakt ? Worden de compressie krachten van de beam met deze strip(s) via een as op de middenromp overgebracht of is er op een andere manier een voorziening om die compressie over te brengen ? Die kracht kan onder het varen heel groot worden. Enkele tonnen. Is de strip door middel van bussen op de draaiende as opgesloten zodat er geen verticale ruimte is. Misschien kunststof bussen ?

3Noreen>

I ben er nog niet helemaal uit, wacht nog op mening van de werf deze week na sturen van fotos. Inderdaad, die compressiekrachten worden via deze strip overgebracht op de middenromp (as). Er zijn geen bussen of anderszins die voorkomen dat de plaat naar beneden kan schuiven op de as. Mogelijk is de compressie zo groot geweest dat deze verbuiging erdoor ontstaan is.

Een ander mogelijk idee is dat de binnenste bout(en) los gezeten heeft of gebroken is geweest. Als dat gebeurt kan ik me goed voorstellen dat de strip vervolgens buigt.

Het meest logische qua verbuiging van de strip lijkt een kracht op de drijver naar beneden gericht, niet omhoog zoals tijdens het zeilen. Dat zou eventueel gebeurd kunnen zijn door een te strakke waterstag, of door overbelasting in opgevouwen toestand (bijvoorbeeld op een stallingstrailer als de drijvers vrij "hangen" aan de beams.) Het lijkt echter weer minder logisch dat in die situaties de kracht groot genoeg is om een putting te verbuigen.

Volgende stappen.

- Peelply verwijderd, laminaat opgeschoond. Resultaat is ok minus 1 mini luchtbelletje, helaas. Aan de randjes lijkt lucht te zitten maar dat blijkt een flinterdun laagje epoxy te zijn van de peelply, wat zo wegschuurt.

- tweede batch laminaat aangebracht, nog 2 lagen uni (waarvan 1 dwars) en een paar lagen 160 grams weefsel. Afgewerkt met een heel dun laagje over de hele reparatie.

- Peelply van tweede batch verwijderd - mooi geworden.

- laminaat opgeschoond, randen geschuurd

- eerste laag plamuur aangebracht.

Voorlopig ben ik heel tevreden, het laminaat ziet er dicht uit en het totale pakket is weer redelijk egaal dik geworden. Er treedt wel een lichte verdikking op maar dat krijg ik hopelijk met plamuur wel weggewerkt. Ten slotte ben ik bezig met bestellen van nieuwe putting-strips, maar dat wordt Januari.

Prettige feestdagen allemaal!

Dat is weer netjes!

Je had het een paar posts geleden over een primer op de epoxy en dan gelcoat.
Waarom gelcoat? Dat heeft weer als nadeel dat je dat niet mooi glad krijgt zonder achteraf weer te gaan slijpen en polijsten en bovendien hard gelcoat aan de lucht niet kleefbvrij uit en moet je het dius afdekken.
Makkelijker en net zo duurzaam gaat na de primer aflakken met 2 comp. PU wat je ook in elke passende kleur kunt laten bijmengen bijv. bij de Ijssel.
Ad

Yellow Boat schreef :
Tsja, lastige vraag. Uitgebreid over gediscussieerd met de werf en met Duursma. Uiteindelijk besloten omdat het een beperkt stuk is om het in gelcoat te doen, om de reparatie met het zelfde materiaal te doen als het origineel. Ik heb anti-kleef middel bij de gelcoat voor het uitharden.

De praktijk zal moeten leren of dit een goed of slecht idee was. Als ik gek wordt van het schuren / polijsten of het wordt niet mooi, dan kan er altijd nog dd-lak overheen. In ieder geval is dit een mooie gelegenheid om een keer met gelcoat te leren werken, en ik kan een aantal kleine beschadingen elders meteen aanpakken.

Voorlopig moet ik wachten tot de pigment pasta binnenkomt, want ik heb alleen nog de grijze kleur voor de anti-slip, de RAL9010 moet nog geleverd worden.

Dat antikleef middel is niets anders dan 15% parafine-olie toegevoegd.
Is mij ooit verklapt door een grotere polyester winkel in Amsterdam.
YB heet gelijk met dat kleverig blijven van de gelcoat.
Bij reparaties aan diverse catamarans op onze club bleef de gelcoat soms
wekenlang nog kleverig. (niet zo handig op een strand)
Uiteindelijk de gel-coat vervangen door top-coat, dat werkte maar gaf weer
een ander probleem, top-coat slaat dof uit en laat zich lastig polijsten.

A