Onderwerp: Probleem 0.6% verharder in polyester?

Vandaag heb ik in glass fibre te weinig verharder (benzoyl peroxide) gemixed.
Namelijk 0,6% i.p.v. de toegeschreven 1-2%.
Ik heb deze gebruikt voor de buitenkant boot voor een boegschroef.
Is hierdoor de polyester zwak? Of droogt het gewoon wat langzamer. Wie heeft hier ervaring mee? Anders moet ik het namelijk opnieuw doen.
Een reactie zou erg prijs gesteld worden. Alvast bedankt!

Dat is wel erg weinig. Ik ben geen specialist maar ik vrees dat afhalen en opnieuw beginnen de beste oplossing is. Bij erg warm weer moet je minder verharder gebruiken, maar dat is nu zeker niet aan de orde, en zelfs dan is minder dan 1% te weinig.
Zou eventueel navragen bij de speciaalzaak om helemaal zeker te zijn.
Maar misschien weet iemand anders nog een betere oplossing.

Voor construktief werk en onder de waterlijn zou ik geen risico’s lopen. Ik zou uberhaubt geen polyester maar epoxy gebruiken voor zoiets.

sunthere schreef :
Ik zou even rustig afwachten. Eventueel een haarföhn erop zetten om wat extra warmte te geven.
De harder in polyester is eigenlijk een katalysator, die de uitharding op gang moet brengen. Het is geen component die in een vaste verhouding met het het hars moet worden gemengd, zoals bij epoxyhars.
Het is niet gezegd dat de uitharding bij 0,6 % harder niet goed tot stand komt. Wel zal het proces, zeker bij de huidige buitentemperaturen, zeer traag verlopen. De plek verwarmen kan dus helpen.

Overigens is de hechting van polyester op reeds (jaren) uitgehard polyester meestal niet optimaal. Als je het toch over gaat doen zou ik, zoals al eerder werd aangegeven, met epoxy werken.

En als je met expoxy gaat werken dan moet de verhouding epoxy / verharder wel juist zijn.
Is veel belangrijker met expoxy als met polyester. Digitaal keukenweegschaaltje kan dan waardevol zijn.

Voor het toevoegen van warmte gebruik ik een ir warmtelamp. Waar ze biggetjes warm onder houden. 150 Watt en je hoeft niet de hele omgeving warm te stoken het oppervlak wordt warm.

Ik zou het gewoon even aankijken. Loshalen kan altijd nog.

Gr Rob

Soms is het gewoon echt te weinig.
Wat al eerder geopperd is: een plekje gedurende een paar uur lekker opwarmen (niet heet)
Als er dan wat gebeurt zal het goed zijn mocht er heel weinig verbetering zijn, dan de boel eraf en winterepoxy gebruiken nu.
Uit polyester kan een hoop verdampen en met kou lijkt het dus of het hard wordt terwijl het gewoon wat kit-achtig blijft.

holtere schreef :
Waarbij winterepoxy moet worden gelezen als: normale epoxyhars met een zogenaamd snelle harder.
De meeste leveranciers van epoxyhars hebben een harder in het assortiment die bij 5 graden nog uithardt. De standaardharder werkt beneden 15 graden niet of te traag.

Uit ervaring vastgesteld dat de uitharding zich in één keer dient te voltrekken. Boven de waterlijn zou je het proces durven herstellen door bij te warmen maar dit is niet aangewezen! Bij deze lage temperaturen had ik vroeger al eens de polyester voorverwarmd 'au bain marie', om het mengsel een voorsprong op het temperatuurverschil te geven, dan gaat het goed. Zowiezo onder de waterlijn blijft epoxy aangewezen. Succes!

Theoretisch krijg je met te weinig peroxide langere maar minder polyester ketens.

Jutter schreef :
Dat zou helemaal niet zo erg zijn maar in de praktijk hard de polyester gewoon niet helemaal uit en blijft er dus ongereageerde hars over wat bijv. zal kan leiden tot ontleding in zuren en later osmosevorming..
Misschien is dit wel een aardig werkje over polyester .

Om op de vraag van TS te reageren; Enige echt goede oplossing is alles verwijderen en opnieuw beginnen met epoxy of eventueel vinylester hars. De hechting van polyester op oud polyester laminaat is namelijk maar matig i.t.t. van vinylester en vooral epoxy.
Ad

I

n de bijlage zie je de verschillende kleuren van de hars. Geel is zonder verharder. groen is van eerste batch en roze van de tweede.

Yellow Boat schreef :
paar vragen over je advies:
- Betekent dat ook dat de tweede batch met 3.4 % BP pasta over gedaan moet worden?
- Als alleen de eerste batch van 0.6% opnieuw gedaan moet worden. Volstaat dan het weghalen van de polyester aan de buitenkant. Of moet echt alle polyester weggehaald worden. ook uit de kiertjes tussen de tunnel en de romp van het schip?

Alvast bedankt voor je aandacht!

Ik zou alle nieuwe polyester ( dus zowel de goede als de verkeerde) tot op het oorspronkelijke laminaat weer weghalen.
Alleen dan bereik je met epoxy of eventueel vinylesterhars ( daarmee geen risico van epoxyallergie , eventueel even de zoekfunctie van het forum gebruiken voor info ) een optimale sterkte van de hechting aan het oude polyester.
Niet dat er nu helemaal geen hechting is maar zeker met de reactiekrachten die een boegschroef op de boegschroeftunnel uitoefent zou ik hier geen risico nemen.
Latere lekkage van die tunnel zou wel erg vervelend zijn nietwaar.
Ad

Een en ander ligt natuurlijk ook aan het type polyester wat gebruikt is, maar de hechting zal altijd wat matig blijven. Als je een moderne iso-npg hars met een goede harder(mekperoxide, bp-pasta is kwalitatief wat minder voor toepassing onder water) dan kom je nog met aardig veel weg, zeker als je de hechtingsoppervlakken groot houdt en goed voorbehandeld. Maar dan nog heb je een kwalitatief wat mindere modificatie. Maar voor de mooi weer plassenzeilerij zal het prima voldoen

Hoe doet een werf dit dan bij reparaties aan een polyester jacht? Verder met epoxy, verder met vinylester of nog anders? Ik heb zelf epoxy gebruikt omdat ik daarmee bekend was, maar ben wel benieuwd hoe een (waarschijnlijk) kosten-bewuste werf dat aanpakt.

Ik gok.....gewoon polyester als het niet op kritische plaatsen zit.
En dat is helemaal niet verkeerd lijkt me.

Hi,

Normaal hou ik me liever een beetje buiten dit soort discussies; meestal komen dit soort dingen wel goed en worden er heel veel goed bedoelde adviezen gegeven die veel te ver gaan. Maar wat ik hier lees daar wordt ik toch wat nerveus van.

Uit je foto maak ik op dat je vezelplamuur uit een blikje gebruikt. Het feit dat je BP-harder gebruikt wijst ook in die richting.
In mijn ervaring (en ik zit meer dan 20 jaar dagelijks met de vingers in de hars) zijn alle produkten waar BP-harder aan te pas komt goedkope flutharsen die je niet onder water wilt gebruiken.
Ik begrijp ook dat je dit voor een boegschroeftunnel hebt gebruikt. Als je dit niet overlamineert zou ik dit ten zeerste afraden; vezelplamuur is veel te bros en zoals hier al is gezegd is de hechting op oud polyester twijfelachtig.
Dat je minder dan 1% verharder hebt gebruikt is niet heel erg, maar met de huidige temperatuur wordt het een lange termijn project. Meestal moet je de reactie zelfs op gang helpen door even de föhn er op te zetten, maar uitharden lukt meestal wel. De ketens worden, zoals gezegd niet overal goed verbonden, dus het eindresultaat is niet top.

Ik zou, als ik alle aanwijzingen goed uitleg, opnieuw beginnen met kwalitatief betere materialen en dan meteen het advies meegeven om de koker goed vast te lamineren. Dit kan aan de binnenkant meestal wel. 3 lagen 450CSM met voldoende hars zijn een redelijke garantie op waterdichtheid. Voor de sterkte zou ik een weefseltje (400gr) toevoegen, maar dit is voorlopig nergens op gebaseerd want afhankelijk van de boot. In dit voorbeeld ga ik er van uit, dat je vinylester gebruikt. Als je epoxy zou gebruiken moet je minimaal een aantal lagen weefsel gebruiken (CSM wil niet uiteenvallen in epoxy).

Uithuilen en opnieuw beginnen dus, denk ik.

Gr, Arent

Arent schreef :
De glass fibre (plamuur) gebruikten we enkel om de tunnel beter aan te passen aan de vorm van het de romp. We hadden wel als plan om eroverheen nog een paar lamineerlagen met glasvezelmatjes met lamineerhars + MEK te plaatsen.

sunthere schreef :
Probleem is en blijft de slechte hechting van dat glasvezelplamuur met het oude polyester.
De oplossing daarvoor heb ik al gegeven.

Maar je kunt het natuurlijk ook op jouw manier dien alleen loop je de kans dat je na een paar jaar of zelfs sneller problemen krijgt met de hechting met als gevolg lekkage.
Het is maar wat je zelf wilt.
Ad