Onderwerp: Victoire 22 "Penny Lane"

daan1508 schreef :
Ik had het potsje, waarin je destijds foto's toonde van die kiel, tot op heden gemist. De tekening in 'De Zeilsport' suggereert dat alleen het onderste deel van die kiel bestaat uit ballast. Er loopt op die tekening een lijn door de kiel, die een dergelijke scheiding lijkt aan te geven.

In werkelijkheid zit het dus anders. Een holle polyester kiel die gevuld is met een mengsel beton en iets van stalen ponsdoppen, ofzo.

Ik had zelf de nieuwere versie met een volledig gietijzeren vinkiel, waarvan het onderste deel aanzienlijk breder was dan het deel direct onder de flens, waarmee de kiel tegen de romp was gebout. De mijn was van 1973. Had ook een ankerkuil bij de boeg. Die had de 'Penny Lane' niet, vermoed ik.

Ik heb het feit al eens eerder gemeld in ZF, maar meer dan 20 jaar geleden heb ik voor een website, die geheel aan de V22 was gewijd, een soort review over de V22 geschreven, waarin ik ook de verschillen tussen de boten van verschillende leeftijden beschrijf. Net nog weer even naar gekeken en ja hoor; de site bestaat nog steeds..:

home.planet.nl/~ruit2022/org/hvalk.htm

Volledig correct, Wadloper! Inderdaad geen ankerkuil.

Penny Lane is intussen verkocht, trouwens.

daan1508 schreef :
Dat laatste weet ik. Maar niet aan Jet, neem ik aan.

Dank je wel voor het snelle antwoord, inmiddels ben ik er achter dat het inderdaad een ijzeren binnenwerk betreft met een polyester bak er om. Probleem is dat er water zit tussen de binnenkant en polyester buitenkant, dit loopt er in via een naad bij de aanhechting. Gelukkig nog geen water via de bouten maar deze zijn we behoorlijk aangetast. Vandaag met de werf overleg gehad maar die wist me te vertellen dat als zij het probleem op moeten lossen dit echt in de duizenden euro's gaat lopen, dus suggesties zijn van harte welkom.

Even voor mijn goede begrip van de kwestie: wat bedoel je met "er water zit tussen de binnenkant en polyester buitenkant"? Is binnenkant hier de gietijzeren, c.q. beton met ijzer vulling van de kiel en de buitenkant de polyester 'huid' die om dat gietijzer heen zit?

Het lijkt mij in ieder geval duidelijk dat de afdichting van de aansluiting kiel-romp lek is; op de foto's is te zien dat er vochtplekken zitten onder en boven de naad tussen romp en kiel en je beschrijving duidt er ook op.

Zit er beweging in de verbinding tussen kiel en romp? Lastig te controleren nu de boot is opgebokt en de boot waarschijnlijk op de kiel rust. Hij staat echter in een stevige bok en word zijdelings goed ondersteund. Misschien is, in overleg met de werf, een tijdelijke extra ondersteuning van de romp voor en achter de kiel, te regelen, waarna de kiel nèt vrij kan worden gevijzeld van de blokken waarop ie nu rust. Met wat jutteren aan de kiel wordt dan wel duidelijk of er beweging tussen romp en kiel mogelijk is.
Mocht dit het geval zijn dan moet de kiel er echt af en opnieuw gekit en stijf gemonteerd, denk ik.

Hoe zien de bouten er aan de binnenkant (in de 'bak') er uit? Is daar roest te zien, of roestbruine vlekken rond de bouten? Als dat niet het geval is blijft de kiel er voorlopig nog wel even aan hangen, denk ik.

Als de controle op de kielspeling je te ver gaat en aan de binnenkant (op de bodem van de bak in de kajuit) is geen roest te zien, dan zou je voorlopig kunnen volstaan met de oude afdichting (ik zie witte en zwarte kit; er is al eens aan gerommeld, denk ik) zoveel mogelijk te verwijderen. De boel daarna drogen met wat warme lucht uit een föhn of verfstripper (de laatste in de laagste stand) en daarna opnieuw kitten.

Het lastige van een boot als deze is dat de marktwaarde niet veel meer is dan een paar duizend euro (misschien zelfs minder dan dat, nu corona het enthousiasme voor 'bootje kopen' niet langer stimuleert.
Als je alles (incl. kiel eraf en er weer op) moet laten doen wordt de reparatie duurder dan de boot waard is.

Zelf de kiel verwijderen is mogelijk, als je weet waar je mee bezig bent. Bij mijn eigen Victoire 22 heb ik het een gedaan met een palletwagen. De meesten kunnen 2000 kg enkele cm's heffen en weer laten zakken. De kiel van de V22 zit tussen de 300 en 400 kg. Met daarbij een geïmproviseerde houten ondersteuning, die de kiel overeind houdt, als ie los van de boot is, kan het.

Omdat de kiel nog aan de boot vast zit kan ik niet precies zeggen hoe de binnenkant is, maar ik heb een paar gaatjes geboord om vocht er uit te laten en kwam toen wel beton tegen en stuitte op ijzer dus ik denk inderdaad beton met ijzer vulling van de kiel en de buitenkant polyester.

Voor mij is nu inderdaad de afweging of ik de boot opgeef en op zoek ga naar een andere of deze ga restaureren. De kiel zelf doen lijkt me een helse klus waar je toch wel wat kennis voor nodig hebt. Woensdag heeft de werf wel wat meer tijd om mee te kijken en denken, maar ook gezien de berg werk waarin ze nu al omkomen en de hoge kosten vrees ik dat dit niet mijn bootje blijft.

jetvangent schreef :
Met kijken aan de binnenkant bedoelde ik: kijken naar de kielbouten, onder het vloertje in de hut. Dat vloertje kun je eruit lichten en dan worden de kielbouten zichtbaar. Is daar roest te zien?

Dat er vocht tussen de polyester omhuling van de kiel en de vulling van ijzer en beton is op zich nog niet zo rampzalig, tenzij er ijzer gaat roesten. Voor zover het goed is ingepakt in cementspecie (ik denk niet dat er ook grind in het mengsel zit) is het ijzer redelijk tegen roest beschermd. Bij het roesten zet het echter uit en kunnen er plaatselijk bobbels op de kiel ontstaan of wordt het omhulsel anderszins kapot gedrukt. Als de kiel op dit moment nog een glad oppervlak heeft, is er nog niet zoveel aan de hand.

Ja, de kiel er zelf afhalen is geen kleinigheid als je geen ervaring hebt.
Maar als de bouten en moeren onder het vloertje er nog goed uit zien, kun je overwegen om te doen wat ik eerder adviseerde: oude kit in de naad verwijderen en opnieuw kitten en alle geboorde gaatjes in het polyester dichtzetten met ingedikte epoxy.

Als je de boot zonder al te veel verlies aan geld weer kwijt kunt, kan dat ook. Jij weet wat je ervoor betaalt hebt en na een eerlijk verhaal aan de potentiële koper is de vraag wat die ervoor wil betalen. Afhankelijk van de staat van zeilen, mast (aluminium of hout?) en bijbehorende motor praten we mogelijk meer over honderden, dan over duizenden euro's. Het is een vrij vroege Victoire 22, waarschijnlijk uit de jaren '60 en nu dus tenminste 52 jaar oud. Staat er nog een serienummer en jaartal op het plaatje in de kuip?

Aan de andere kant: ook in deze toestand kun je met wat klein herstelwerk nog wel een paar seizoenen met de boot zeilen. Die kiel valt er echt niet zomaar af. Als de boot na 4 - 5 jaar volledig wordt afgeschreven, heb je er misschien nog steeds een goede boot aan gehad..
Afschrijven puur op basis van de leeftijd doet deze boot niet meer. Je kunt altijd nog dingen (zeilen, motor, mast en tuigage) los verkopen.

@jetvangent:
Plaats eens een foto van die kielbouten, onder het vloertje in de hut.