Onderwerp: on & off grid PV voor thuis victron en LiFePo4

Wat heeft dit eigenlijk met zeilen te maken. Hoort eerder op een "prepper" site thuis. Maak je allemaal niet druk, die energie prijzen dalen binnenkort weer, als je iets aanschaft is dat beter een nieuwe CV ketel nu het nog kan maar ook dat heeft niets met zeilen te maken...

dehler31abc schreef :
Ja, nou je 't zegt..

zeilersforum.nl/index.php/foru...po4?start=25#1435856

De energieprijzen zullen wel weer wat dalen, maar we moeten ècht afscheid nemen van het idee dat alles over een jaar, of over twee jaar weer net zo zal zijn als voor de energiecrisis.

Het goede nieuws is dat met die energiecrisis het denken over een energie-transitie versnelt.

Onze taak, als individuen, is om je eigen voetafdruk significant te verkleinen. Niet door te compenseren, maar over de hele linie. Niet denken: ik heb een paar zonnepanelen en een electrische auto; dan kan ik wel weer 's een weekje met het vliegtuig naar de Malediven, maar 's een paar jaar consequent zijn. Een paar jaar. En het collectieve, hè, het collectieve. Als we dat toch allemaal eens zouden doen!

ReneK schreef :
Dat veelvoud kan wel meevallen.
Geholpen door wat zelf klussenen door subsidies en sjaggeren op marktplaats, was de terugverdientijd hier ongeveer 1,5 jaar... Als er geen gemeente subsidie was geweest was dat nog steeds een mooie 3 jaar.

Ik snap dat een en ander zelf klussen niet voor iedereen is weggelegd en dit zijn prijzen van twee jaar geleden maar enige rendabiliteit zal er vast nog wel zijn. De buurman zei dat ik net op tijd was door de energie-prijs-explosie. Ik zei dat ik eigenlijk te laat was ivm klimaat. Je ziet het effect van de portemonee wel weer.

Dit is voor een (nog) zeer matig geisoleerd huis uit 1913 met (nog) gewone radiatoren, op papier waardeloos maar in de praktijk werkt het wonderwel. Energie rekening schommelt hier rond de 0 euro (oude contract -25, nu rond de 0, januari waarschijnlijk weer plus 30 of zo). Met een 'gewoon' contract (uit juli, vast voor 3 jaar). Diezelfde buurman betaald 300 euro.

Straks na afbouw saldering zal het bij ons weer rond de 100 euro gaan zitten als de tarieven zo blijven (afname en teruglevering). Zonder accu, met accu moet ik nog eens uitrekenen Maar ik hoop dan wat verder te zijn met isoleren, lijkt me vooralsnog een betere investering dan een acccu.

ik ben niet zo heel snel , dus 1 jaar later ben ik hier nog een keer naar gaan kijken

wat ik inmiddels 'geleerd' heb is het volgende (en misschien allemaal bij een hele hoop mensen gesneden koek maar het was voor mij een eye opener)

de 'thuis' batterij kan zichzelf vrij snel terugverdienen , dit kun je met en zonder PV installatie doen door te 'spelen' met kWh prijzen

onze thuis PV installatie wekt in de maanden Feb tot Okt meer op dan dat we zelf gebruiken , in de maanden apr tot aug zelfs 30kWh per dag meer

deze energie gebruiken we zelf ook 's nachts niet maar kan wel aan (meestal een andere dan je huidige) leverancier verkocht worden tegen hogere prijzen die er dan zijn (zgn variabele energie prijzen als ik het goed heb)

dit kun je zelfs doen zonder PV installatie , van de ene kopen op een laag tarief en aan een ander terugverkopen tegen een hoger tarief

voorbeeld : je hebt 32 cellen van 1kWh (280 ah / 3.3v = voor het gemak 1kWh) , kosten €3200 voor de akku

verschil in aan en verkoop prijs is €0.10 * 32 = €3.20 per dag of €1168 per jaar , na 3 jaar quitte ?

helemaal mooi wordt het als je toch al een overschot aan PV energie hebt die je overdag kunt opslaan , dan verkoop je energie voor pak hem beet €0.21 * 32 = €6.72 per dag gedurende 5a6 maanden (180 dagen) @ €6.72 * 180 = €1209 euro + 6 maanden @ €3.20 per dag = €576

totaal €1785 euro per jaar , dan is de terugverdien tijd <2 jaar

en ik weet dat ik voor het gemak de inverters en wat randspul om terug te leveren niet meetel , maar als je toch een thuis akku voor eigen gebruik neemt zit dat spul er al bij

verder kun je deze akku ook gebruiken om overdag (of op momenten dat energie goedkoop is) energie in te slaan en 's nachts te gebruiken , dit vooral als je geen zonnepanelen hebt of 's winters als je meer moet importeren omdat de panelen te weinig opleveren , maar 's nachts gebruikt een huis niet veel dus je houd denk ik voldoende capaciteit om terug te verkopen

ook kwam er ter sprake dat de huizen van het gas af moeten , ik heb eerder gezegd dat ik daar de investering niet zag zitten maar ik denk er sterk aan om toch te gaan overwegen om dit grotendeels te doen, vooral met de hoge gas prijzen , de subsidies etc zou de terugverdien tijd zomaar op 10 jaar kunnen zitten ?

stap 1 , de vloer toch maar isoleren
stap 2 , warmte pomp(en) tw airco's die ook kunnen verwarmen
stap 3 , PV van 8000Wp naar >15000Wp voor koeling en verwarming
stap 4 , toch maar een thuis batterij ?

wordt vervolgd (als ik later groot ben en weer in NL zit te vervelen )

3Noreen schreef :
verschil lijkt zelfs groter dan ik aannam ? €0.02 's nachts om je akku te vullen en €0.15 / €0.17 verkoop ? dan ga je je afvragen of extra PV panelen wel de goede (lees meest economische) weg zijn

Vandaag is het verschil zelfs 16 cent.



Tussen 1.00en 6.00 volle bak laden,
En dan van 17.00 tot 20.00 weer verkopen!

Let wel! Dit is de prijs zonder de belastingen. Maar die krijg je nu nog via salderen terug.

It Paradyske schreef :
ik weet niet wat het verschil is tussen in en ex belastingen in deze
moet ik me nog verder over inlezen

maar inkopen op laag bedrag en zelf gebruiken voor de rest van de dag is dan zeker een optie , en misschien nog wel aantrekkelijker dan zelf opwekken via PV ?

en ik zit ook maar een beetje te brainstormen hier , maar ....

we hebben een PV installatie , die levert meer dan genoeg in de maanden maart-oktober (leveren meer terug dan dat we zelf gebruiken) en zou verkocht kunnen worden

november tot april zijn de 'donkere' maanden en moet de energie ergens anders vandaan komen en wordt er bij ons ook het meeste gas verstookt (1935m3 totaal in de maanden nov-apr) met de huidige gasprijzen is dat €1.35 p/m3 * 1935m3 = €2612 voor deze donkere maanden en €4000 per jaar , bij ons

wat kost het mij om deze donkere maanden te overbruggen ?

48kWh aan lithium cellen = €4800
3x behuizingen (incl bms ?) = €1500
3x victron 48/5000 = €3000
1x cerbo en andere rotzooi = €1000
2 of 3 warmtepompen / airco's = €10000

totaal €20.000

20000/4000= 5 , dan zou ik in 5 jaar mijn investering 'terugverdiend' hebben doordat ik geen €4000 per jaar aan gas uitgeef ? en daarna betaal je dus niets meer ?

dan ga ik er van uit dat we 's nachts bijna tegen €0.00 energie inkopen en het gedurende de dag zelf gebruiken

of rekenen ik mezelf nu heel rijk ?

energie verbruik bij ons met huurders in het huis

Ik ben met dezelfde berekeningen bezig, maar houdt er wel rekening mee dat de bovenstaande bedragen gelden voor energiebedrijven. Wij kunnen als thuisproducent geen stroom verkopen tegen die tarieven, je hebt geen toegang tot die markt. Voor zover ik weet zijn er ook nog geen energiebedrijven die terugleering, anders dan via salderen van zonnepanelen, toestaan.

Houd daarnaast rekening met alle omzetverliezen. Van energie laden naar opslag en van opslag weer terug naar het net ben je zomaar 15% kwijt.

Aquaplanning schreef :
die schijnen er dus wel te zijn via de PAP /SAP methode (primary & secundary leveranciers)
2 meters in je kast waarbij meter 1 PAP is en meter 2 SAP , dan kun je kopen van de 1 en verkopen aan de ander tegen verschillende tarieven

heb ik ook niet van mezelf maar via het tweaker forum waar er veel meer mensen met verstand zich ermee bezig houden

edit

ps anwb doet dit wel ? variabele prijs per uur ?

www.anwb.nl/huis/energie/wat-i...isch-energiecontract

Aquaplanning schreef :
dit wordt een heel andere discussie maar de efficiëntie ligt denk ik behoorlijk wat hoger dan 15% , afhankelijk hoe je eea gebruikt , laad etc

Aquaplanning schreef :
Jawel hoor, zoek maar eens op dynamische tarieven.
bijvoorbeeld tibber en anwb.

ReneK schreef :
Ja, dat is jezelf wel erg rijk rekenen....
Het is slechts af en toe dat die stroomprijs op 0 staat of negatief.
In de winter is het aandeel zonne-energie een stuk minder waardoor dan de prijzen 's nachts echt niet vaak naar 0 dalen. Vaker naar 10-11 cent, met overdag in de piek 16-18 cent.

Ik ben mijn installatie inmiddels aan het inregelen:
3 x multiplus II, Cerbo en ongeveer 23 kWh aan Winstons.
Binnenkort naar Tibber.

Jammer dat het draadje zo liep. Ik heb sinds van de zomer zes zonnepanelen, en een bescheiden batterij in de meterkast. Laden, stroom van het net of van de batterij gebruiken doe ik handmatig. Om eens te zien in hoeverre ik onze stroomvraag van het net kan beperken. Salderen en economische voordelen zijn eigenlijk onbelangrijk. Ik vermoed dat de multiplus 2 een mooie rol kan spelen in zo'n opstelling, en dat off-grid functioneren voor een groot deel van het jaar mogelijk is. Ik was dan ook erg blij dat U uit ging leggen hoe dat nu precies moet. Zou U Uw kennis niet vast kunnen leggen in een textbestand en dat aan geineresseerden toesturen?

Met vriendelijke groet, Joop Deijns

Joops schreef :
Google eens op Victron ESS, zij hebben het wiel al uitgevonden, en geperfectioneerd tot de ultieme raceband die niet meer lek gaat, en supersnel fietst!

Zolang je niet naar economie hoeft te kijken een geweldig leuke hobby. Maar voor veel mensen is het economisch aspect toch belangrijk.
Helaas is de politiek niet in staat gebleken duidelijkheid te verschaffen rond het salderen. Wat wel duidelijk is dat het een onhoudbare regeling is. Dus er zal iets aan versoberd worden. Dan ziet het reken voorbeeld heel anders er uit.
Terug leveren 1 kWh levert dan op top tijden € 0,17 Afnemen op een moment waarop stroom goedkoop is € 0,01 + € 0,34 (belasting) = € 0,35. Dan ben je heel hard achteruit aan het boeren.
Kortom, het is zaak er vroeg bij te zijn en je investering zolang. het nog kan terug te verdienen. Zodra de "massa" hier in stap is het snel gedaan. Dat hebben we met de elektrische auto en zonnepaneel parken in weilanden ook al zien gebeuren.
Verder is er nog een olifant in de kamer. Dat is het flat rate van het gebruik van het elektriciteitsnetwerk. Daar staat ook een onhoudbare situatie ons te wachten.

Sorry, het was bedoeld als een pb aan Airgead.

3Noreen schreef :
Waar haal je die 34 cent vandaan? Bij mijn weten is dat 17 cent.
Flat rate kan wel, maar dan betaal je de hoofdprijs, dynamisch contract wordt de way to go.

ReneK schreef :
Hetgeen dus expliciet verboden is.

Joops schreef :
Dank voor uw post.

Bedank uw medeforumers maar dat ik destijds ben gestopt.
Ik zat er toen "helemaal in", en had gratis het resultaat van vele uren, dagen en zelfs weken willen delen, maar die vlieger is nu gevlogen.

Wat ik kan zeggen is dat er een Cerbo nodig is, een Multiplus II en victron MPPT's.
Ik kan alles wel tot een goed werkende installatie begeleiden tegen betaling.

Voor korte specifieke vragen ben ik wellicht via PB genegen nog antwoord te geven.

It Paradyske schreef : Idd, dat werkt fantastisch, zeer tevreden over!
Gewoon niet al te eigenwijs zijn en de voor het systeem noodzakelijke componenten bij Victron blijven of bij een van de door hun ondersteunde partners. Onze thuisbatterij draait nu al bijna 10 maanden zonder tussenkomst

Airgead schreef :
Vergeet de Carlo Gavazzi stroommeter niet!

It Paradyske schreef :
Ik bedoelde Flat Rate op de transportkosten. Verder zul je ook nog BTW over de stroom moeten betalen niet alleen BTW over de belasting. Maar met welk bedrag je ook rekent zonder saldering ga je achteruit boeren met terugleveren op tijden dat de stroom duur is en kopen op het moment dat het goedkoop is.

Terwijl ik dit opschrijf valt het me weer op belasting(btw) over belasting ? Ik snap het ook niet maar het is toch echt zo.

Maar ik moet voor de eerlijkheid er bij schrijven dat ik naar deze discussie kijk vanuit het standpunt van energie transitie. Dan telt alleen massa. Een paar mensen die het goed voor elkaar hebben ga je het niet mee winnen. Het is dan dwijlen met de kraan open.

Overigens van de 123kWh die mijn panelen deze maand tot nu toe hebben opgebracht heb ik er al zonder thuisaccu er maar 25kWh terug geleverd. Gewoon met een investering van een paar tientjes aan micro controllers.