Onderwerp: Renovatie Jan Dory (zelfbouw 1970)

Dag forumleden

Ben momenteel al 1,5 jaar bezig met de renovatie van een zelfbouw uit de jaren 70. Er zijn veel zaken waar ik wel eens een vraag over heb van hoe de zwakke gedeeltes nu precies te versterken. Zoals je kan zien op de eerste foto's is de  helft van de kajuit er uit en al het teak op het deck verwijderd. Het is best een groot project zoals je kan zien enkel 60% van het orginele blijft over.

Momenteel zit ik met de vraag hoe ik de situatie in de laatste 3 foto's het best aanpak. De plek moet weer stevig worden zodat ik er weer iets vast kan in monteren. De bovenste laag glasmat heb ik er uit gehaald met een multitool en daarna zie je gelamineerd hout dat doorloopt aan de rand voor sterkte/geraamte van het deck. Door vocht is deze plek rot geworden en is het hout gedeeltelijk beginnen te delamineren. Mijn idee was om het slecht gedeelte er uit de halen met een frees /multitool en het dan op te vullen met een nieuw stuk hout en epoxy. Ik vroeg mij af als dit een goeie oplosinng zou zijn en met welk hout ik het best vervang? Ik heb nog wat witte eik liggen en dacht misschien deze te kunnen gebruiken. 

Tja.
Natuurlijk, èlke boot kan hersteld worden...

Ik zie de restanten van een slechtgebouwd jacht. Dat is te zeggen: op de foto's zie ik naaldhout van slechte kwaliteit (met grote kwasten, scheuren en ingesloten hart), vastgezet met pisbakken-stalen bevestigingsmateriaal. Verrot en verroest.
Je zult veel meer ellende vinden als je verdergaat.

Is dit een heeeeel bijzondere boot waar je een heeeeel speciale band mee hebt? Neem dan een lening en/of heeeeel veel tijd.
Zo niet: neem je verlies en ga er niet mee verder. Slopen of weggeven.
Er is nog zoveel moois op deez' aardkloot dat goedkoper is en minder tijd kost.
Wim.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik bergrijp zeker je perspectief. Heb dit perspectief over dit project al verschillende keren gehoord. Tuurlijk zijn er zoveel makkelijkere projecten van 2dehands zeiljachten, moet je me zeker niet vertellen. Ben in dit project terecht gekomen door naar mijn hart te luisteren zonder na te denken. Dit project is best poetisch geworden waarbij ik als naïeveling nu de grond van het renoveren en jachtsbouw echt leer kennen, hoe veel werk en zwaar het ook is, ik ben er best dankbaar voor. Al de schoonheid van Jan Dory's orginele staat is momenteel weg, waardoor ik het praktische gedeelte kan bekijken.

Alle zwakke plekken heb ik al gevonden. Heb het deck al aan de rechter zijde verstevigd met dikke combimatten en begin waar nodig binnenkort wat extra spanten onder het deck te plaatsen + een nieuwe kajuit van Mahonie Garantie multiplex zal ook in dit voorjaar tot stand komen.
Ik had toch een iets behulpzamere reactie verwacht maar toch bedankt voor jou reactie Wim

De combinatie oude houten boot en combimatten bij restauratie komt mij wat vreemd over. Tenzij er in het verleden al eens gerommeld is. Dan kun je het wel tegen komen

Noballast schreef :
Ja, dat vind ik ook. De combinatie van oud hout met polyester/epoxy is in mijn ogen ongeschikt. Vandaar ook mijn eerdere, wat negatieve, reactie.
Het is en blijft aanmodderen met matjes op hout plakken. Het hout zal blijven rotten, terwijl de samenhang langzamerhand verloren gaat.

Kortom, mijn advies blijft: stoppen met dit project.
Maar als je er heel veel lol in hebt en houdt, ga dan vooral door.



Edit: betreft je eerdere vraag naar geschikt hout. Op de foto's zie ik een matige kwaliteit naaldhout. Of dat nou vuren is, of grenen of douglas, dat kan ik zo niet zien.
Het houdt wel in dat de te gebruiken houtsoort en -kwaliteit onbelangrijk is. Je kunt erin plakken wat je wilt. Neem wel fatsoenlijk lengtes om de samenhang te waarborgen. Tenminste...àls je verder wilt.

Ik denk dat Wim je (terecht) probeert te laten "landen" en je er op attent maakt dat zoiets ERG veel tijd en geld gaat kosten. Dat moet je alleen doen als je 100% zeker weet dat dit de boot is (model, ontwerp, sentiment) dat je wilt hebben als ie klaar is en je zeker weet dat je plan van aanpak werkt.

Ik ben net begonnen een verhaal te posten "van Avontuur naar Memphis Blues" over een restauratie die ik bijna 40jr geleden ben begonnen van een oud houten jacht in "doodskleed". Natuurlijk werd ik toen voor gek verklaard....maar gelukkig ben ik nogal eigenwijs en ben ik er toen wel aan begonnen.

Nu kun je geen twee oude houten boten en (her)bouwers vergelijken dus ik weet ook niet hoe jij dit zou moeten aanpakken. Ik ben geen fan van gesmeer met epoxy, dus geen goede raadgever....maar als jij een plan hebt waar je met beide benen op de grond in geloofd ?

Het is niet puur een houten boot, Het is een samenstelling van composiet en hout. Heb misschien te weinig foto's geupload om dit te zien, de kiel is van composiet. Het deck is orgineel al een sandwich constructie met glasmatten en piepschuim, Hierop lag orgineel teak die ik moest verwijderen omdat er wat zwakke plekken waren doordat het piepschuim gekrompen is naar gelang van tijd.

Watermaat schreef :
Ja heel mooie zeiljacht die je hebt gerenoveerd lijkt mij ook een frans model te zijn. Het zit hem inderdaad in de eigenwijsheid. denk dat beide projecten toch wat gelijkaardig zijn,
los van dat die van jou al af is en ik nog moet beginnen + ik gebruik natuurlijk ook glasmatten/epoxy omdat het deel is van het orginele materiaal van deze boot.

wou je juist nog vragen wat voor lijm je gebruikt om hout exterieur op een boot te verlijmen? aangezien ik ook wel zie dat epoxy inderdaad te veel gebruikt wordt in de nieuwere houten bootbouw die ik op internet vindt, Ik vindt eigenlijk nooit een andere mogenlijkheid

Goede lijmkit kan ook, of resorsinol lijm. Maar epoxy lijm kan je wat dikker maken, ik gebruik daar schuursel uit de stofzuiger voor, vult prima.
Piepschuim als sandwich materiaal is wel heel fout.
Maar zoals eerder gemeld , bezind eer……………

helmsman 38 schreef :
Is ook heel erg brandbaar. Zelfs de zelfdovende versie kan voor giftige rookontwikkeling zorgen.

Bouwvoorschrift in woningen - als je dat al wilt gebruiken - is dat het verplicht moet worden ingepakt met niet brandbaar materiaal, zoals gipsplaat. Zeker geen hout.

Zie verder internet voor de details.

Bijna elke boot brand als een tierelier, zeker gebouwd in sandwich. Het is geen woning, daarvoor gelden heel andere eisen.

Kennelijk weet je heel goed wat je aangaat met zo’n project. Voldoende cash en doorzettings vermogen zijn wel eerste vereisten.

Zonder verdere details en info kunnen de reacties hier wel alle kanten opgaan. In ieder geval veel succes en blijf hier vooral de vorderingen posten.

Moerat schreef :
Standaard opmerking en hopelijk ten overvloede: glasmat en epoxy gaat niet samen. Voor epoxy gebruik je glasweefsel.

Nee, fout.
Je gebruikt legsel volgens zf. Bi of triaxiaal

Voor het gebruiken van epoxy e.d. en reparatie kun je online de handleiding van The Gougeon Brothers On Boatrepair raadplegen. Werd gesponsord door WestSystem maar kan met elke epoxy. Bij Polyservice kun je hun Handboek Kunststoffen kopen, is ook heel nuttig. Van mij mag je het lenen. Stuur maar een PB.

Ik begrijp de zorg van Berghout-2. Het grootste risico is dat je het net niet grondig genoeg aanpakt, door alleen zichtbaar slechte plekken te willen herstellen waardoor het eindresultaat teleursteld en er toch weer rotte delen opduiken of vormverlies. Grondig aanpakken komt vrees ik neer op een stapsgewijze herbouw waarbij je veel vervangt maar wel zo dat het verband behouden blijft dus in stappen. Stukken er uitzagen en deeltjes vervangen betekent sowieso een aanslag op de constuctieve sterkte als het om meerdere stukken gaat en de deels composiet bouw maakt het in dit geval alleen maar lastiger om een sluitend advies te krijgen over de beste aanpak. Zie er overheen om een paar stappen verder te gaan en ook huidgangen compleet te vervangen dan breng wel weer een klassieker op het water.

Herman Hartman schreef :
Bedoel je zoiets?

Deze is ook prachtig.....

Moerat schreef :
Waar kijken we naar op deze foto's? Naar de bovenkant van een dek, bestaande uit massief (volgens Wim slecht) houten planken met daarbovenop glasweefsel gelamineerd?
Wim (een echte prof) en anderen hebben al aangegeven dat dat niet werkt (omdat hout wel werkt).
Zat daar het teakhouten dek op geschroefd? Dus door de glaslaag heen? Dan kun je niet voorkomen dat er vocht doorheen komt en gaat het ooit kapot. 50 jaar lijkt mij dan een mooie tijd.
Ik heb zelf ervaren dat onder een glasweefsellaag met epoxy het prachtigste mahonie- en eikenhout compost was geworden.

Minim schreef :
Ja, op de foto is het inderdaad de bovenkant van het dek waar je dus gelamineerde houten planken ziet met gelamineerd glasweefsel erop. Moest ik inderdaad beter verduidelijken.

Op de laag glasweefsels zat ook de teck vast geschroef waardoor de vochtigheid doorging tot de laag eronder bestaande uit de houten planken en de XPS isolatie ernaast. (ik zei hiervoor piepschuim maar was wat nonchalent genoteerd van me ).
Het orginele glasweefsel versterk ik momenteel met glasscomplex (combimat) van 600 (300/300) die ik bij romar-voss kocht wel degelijk voor epoxy. Het verniewde deck zal ik uitendelijk afwerken met een gelcoat en dus geen teck meer.
Bij de bovenkant van de kajuit kan ik de teak gelukkig bewaren aangezien daar geen vochtigheids problemen waren. Het hout wordt dus voornamelijk gebruikt als mal voor het gelamineerd glasweefsel vanuit mijn perspectief. Het enige echte hout schrijnwerk is dus enkel voor de kajuit

De gelamineerde houten planken in de foto zijn uiteraard ook de structuur en stevigheid en wil ik dus zo goed mogelijk kunnen verstevigen. Dit enkel met epoxy doen leek mij dus ook heel sukkelig en stom. wat ik ook zie uit de antwoorden is dat ik niet kleinschalig moet kijken voor dit probleem. Het lijkt me inderdaad veel logischer om heel dat deel opnieuw te verstivigen met lang genoeg planken die ik opnieuw lamineer vanuit onderen.