Onderwerp: cross pipe ballasttanks

Nog een keer.
Ik ben dus bezig ballasttanks in mijn bootje in te bouwen. Het grootste deel van het werk is gedaan. Aan beide zijden zit op het breedste punt een ballasttank die bijna 300 liter water kan bevatten.
Ik heb geen cross pipe er in gebouwd, omdat ik de tanks grotendeels ga gebruiken tijdens lange oversteken. Dan is het snel overbrengen van het water in de loef ballasttank naar de lij ballasttank, die na overstag te zijn gegaan dan de loef ballasttank wordt (ik krijg ineens doctorandus P associaties), niet zo nodig. Denk ik.
Ik heb dus twee pompen. Eén voor elke kant volpompen. En aan elke kant een uitlaatscoop. Beiden voorzien van op afstand bedienbare Trudesign kranen. Volpompen gaat ongeveer 1,5 minuut duren (gemeten tijdens een experimentje in de tuin). Leeglopen ietsje minder dan dat (uitgerekend, ik hoop niet te optimistisch, want ik moest wat zaken schatten).
Maar..
Ik ken iemand die zijn jod35 van ballasttanks heeft voorzien en daar zit wel een cross pipe tussen de tanks. Hij vertelde mij dat het overlopen van het grootste deel van het ballastwater in ongeveer 12 seconden gebeurt. Hij gebruikt een cross pipe van, ik meen, 100mm. Maar hij en zijn zus doen weinig anders dan wedstrijden zeilen met die jod35. Ook korte baantjes. Dus logisch dat het overlopen van het ballastwater snel moet. Hij heeft maar één sterke pomp voor het volmaken van één van de twee tanks. Met uiteraard een t-kraan er tussen. Zo'n T-kraan heb ik niet.
Zo'n pijp van 100mm gaat in mijn bootje zeker niet passen. Maar wellicht één of twee pijpjes van 70mm wel. Dat zou dan ook weer twee kleppen vereisen. Jullie begrijpen het. Ik zit nu te twijfelen. Komt daarbij dat ik wel werk genoeg heb om mijn bootje eindelijk weer in het spul te laten zwemmen waarnaar ze genoemd is. Als ik het zo opschrijf, dan denk ik: nee joh. Wel genoeg werk aan mijn bootje.
Maar toch. Twijfel, twijfel.
Zou het nodig zijn? Zou ik veel extra plezier beleven aan zo'n cross pipe?

Nodig niet maar is wel gemak waar je plezier van kunt hebben. Als je nu de mogelijkheid hebt zou ik het doen. Die extra spulletjes ben je zo weer vergeten. Het extra werk is weer een ander dingetje, tenzij je er de tijd voor hebt.

Zou zeggen dat wat je nu hebt al voldoet aan wat je nodig hebt op de lange zee rakken

@fer2nand:
dat lijkt mij ook. Maar als ik straks eenmaal in Terceira woon, dan kan het zijn dat ik dan stiekum toch aan wedstrijdjes ga mee doen. Wat moet je anders op zo'n paradijslijk eiland?

@Noballast: Ik denk dat het behoorlijk wat extra werk is. Maar je hebt gelijk dat áls ik een cross pipe wil, ik het nu moet doen.

En ik wil ook zó graag weer met m'n bootje varen. De verhuizing gooit, wat dat betreft al zoveel roet in het eten.

hmm, beslissingen, beslissingen.

als het nodig blijkt kan het alsnog....toch?

Dat is ook zo. Onderweg zal het wel meevallen, denk ik. De boot heeft meer dan veertig jaar zonder ballasttanks gevaren (maar had toen ook iets minder zeil en een kortere mast).

Heb je ook al berekend hoeveel groter het oprichtend moment wordt ten gevolge van de waterballast?

jep. Bij 20 graden helling zal het richtend moment met ongeveer 30% toenemen. Dat is natuurlijk heel behoorlijk.
Ik heb ook uiteindelijk besloten tot het maken van die ballasttanks omdat ik mij realiseerde dat een mono bij wat langere tochten ook lang op één oor kan liggen. Nu kun je zo nu en dan ook gewoon reven om de boot iets minder te laten hellen, zodat je een paar uurtjes wat meer mogelijkheden hebt voor koken, bijvoorbeeld.
Maar ballasttanks geven je dan extra mogelijkheden. Je kunt dan nog steeds reven, maar bij meer wind, zodat de boot meer snelheid houdt. Of je kunt een tocht in tijd korter maken, doordat je meer zeil kunt voeren voor hogere gemiddelden.
Ik bedacht me dat dit vooral bij niet teveel wind flink zou kunnen schelen. Dertig procent meer richtmoment, betekent dertig procent meer zeil kunnen voeren bij gelijke helling. En dat betekent weer dertig procent meer vermogen. En juist bij niet heel veel wind, wanneer mijn bootje bijvoorbeeld 90% van haar op dat moment maximale snelheid vaart, betekent dat extra vermogen 10% (of zelfs iets meer) snelheid. Dat tikt op overtochten best flink aan.
Dat was mijn overweging. Maar the proof of the pudding.. Dat moet nog komen.

Destijds heb ik in m'n JOD 35 ook ballasttanks ingebouwd. 2 x 300 liter. 100 mm overstort met klep ertussen.
Bijna nog belangrijker dan de diameter van die overstortpijp is goede ontluchting bovendeks. Ruime ontluchting van je
tanks doen meer dan nu stomweg te gaan voor een grotere diameter pijp tussen beide tanks.
vwhwi

H

In onze boot zitten ook waterbalasttanks die aan elkaar verbonden zijn (met een grote schuif ertussen) met flexibele slang van 150mm denk ik zo. Misschien is dat een idee?

Heb ongeveer 500 liter en loopt in ongeveer 20 seconden naar de lijzijde, ik vind het best fijn dat dit zo makkelijk kan vlak voor een overstag en gebruik ze (ook daardoor) best veel. Ik kan het ook overpompen door wat afsluiters open en dicht te zetten (nog niet getest, maar denk dat dat zeker wel 5 minuten duurt).

Dit is de flexibele slang, heb niet echt duidelijker foto's op dit moment maar kan er wel even een paar maken komend weekend.

@harryvogel Ja, dat klopt natuurlijk ook!
Bij mij moet dat ook, omdat de grote inspectieluiken aan de binnenkant van de tanks zitten, zodat de waterdruk de luiken dicht drukt. Maar omdat de tanks worden leeg 'gezogen' door de uitlaatscoopjes, kan er best behoorlijk wat onderdruk ontstaan als de tank geen goede ontluchting heeft en misschien zelfs wel de seal van de tank beschadigen.

Welke diameter had jouw ontluchting, Harry? Ik zag bij die andere jod35 40mm pijpjes met een stuk 40mm slang. Ik was een zelfde diameter van plan, maar dan niet met een pijp met slang.

Welk materiaal hebben we het hier over?

2x70mm zal het nog beter kunnen doen dan 100mm. Op kogelkranen kan je natuurlijk zelf een soort kwadrant maken om ze te linken.

Lange rakken kan wel, maar je wilt ook wendbaar blijven. Zonde om in de praktijk de plof maar aan te gooien als je even een stukje op moet kruisen.

@Levant.
Met een dikke slang. Hmm, nog niet over gedacht. Als zo'n ding scheurt dan stroomt er maximaal 300 liter water de boot in. Dat is niet leuk, maar ook weer geen ramp. Dus zou wel kunnen.

Ken je druckverlust.de? Mooie online calculator. Je kan het drukverschil uitdrukken als hoogteverschil van de tanks. Voor ribbelbuis geeft je de ribbeldiepte op als ruwheid.

@ boarderbas.
Nou, die plof gaat er echt niet zo snel op, hoor. Ik heb dat ding in 2012 nieuw gekocht en tot 2018 320 uren gebruikt.
Een stuk opkruisen moet dus zeker goed kunnen. Maar dan nog. Ik verwacht dat ook opkruisen met rakken van uren gaat. En zonder ballast in de tanks kun je ook prima zeilen. Maar daar heb ik die dingen er natuurlijk niet voor ingebouwd.

Maar ik snap je opmerking, denk ik. Met ballasttanks die goed overlopen, is kruisen natuurlijk veel makkelijker.

de twijfel wordt weer groter.

Kan je het probleem niet in mootjes hakken?

Doe nu alles waar je goed bij kan om ze voor te bereiden, zodat je ze later aan kan brengen zonder dat je denkt "had ik toen maar".

boarderbas schreef :
Nee, ken ik niet.
Net even naar gekeken. Je moet het kopen als je inderdaad het drukverschil wil kunnen invoeren.
Ik moet het even wat beter bekijken om te zien of het voor mij wat toevoegt. Uiteindelijk wordt alles zo als dat ik met mijn spullen kan maken.
Dank voor deze tip!

boarderbas schreef : Jawel, dat is ook een goed plan. Gelukkig zitten de tanks op een plek dat ik er toch al goed bij kan. Maar inderdaad. Misschien kan ik iets doen dat het idd een koud kunstje wordt als ik er later toe zou besluiten zo'n overlooppijp (beter woord dan cross pipe) toch te maken.

Als je maar beperkte ruimte onder de vloer hebt dan zou je ook vierkante of rechthoekige pijp kunnen overwegen.

ja, klopt. Ik heb heel weinig ruimte onder de vloer, idd. Dan zou ik een erg brede, rechthoekige pijp kunnen maken. Maar daar komt ie weer. In die pijp zou dan altijd water blijven staan. Maar, omdat het daar altijd donker is, zou daar geen aangroei komen. Dus, idd, is wel een optie. Ik ga het volgende week eens goed bekijken. Ik zal dan ook een paar piktuurkes maken, zodat jullie de situatie kunnen inschatten.
Maar volgende week, want ik zit nu in de megaverhuizingstress..