Onderwerp: Welke PiPo voor OpenCPN (ipv een Raspberry Pi)

In principe leuk spul dat OpenPlotter voor een Raspberry Pi, maar het mist toch wat 'oemph'.
Op zoek dus naar een energiezuinige, maar iets krachtigere unit, die wat mij betreft alleen OpenCPN hoeft te draaien. Oh, en als er dan toch windows op staat, ook MeteoManager.

De opzet die ik nu in gedachten heb:
Een aparte OpenCPN computer (PiPO? met scherm) in de navigatiehoek.
Een raspi zero w met kplex als NMEA multiplexer met wifi
Een waterdichte tablet met VNC naar de PiPo (of eventueel met eigen navigate app + wifi NMEA van RPi)

PiPo is hier al eens voorbij gekomen...
- maar welke dan?
- En is dat inderdaad sneller dan een RPi 3B(+)?
- ...of is er nog een andere/betere optie?
- kan je op zo'n pipo ook linux zetten? En heeft iemand meteomanager werkend onder linux?

Welke PiPo? Ik wil er graag een zonder ventilator, maar kan daar niks over vinden. Ik zie dat er ook modellen zijn met ingebouwde accu (kan best praktisch zijn).

Opties:
X8, Intel Z3735F @ 1.84GHz quad core, scherm 7" cap 5 touch 1280x800, 12V @ 2.4A
X8, Intel Z8350 @ 1.92GHz, scherm 7" cap 5 touch 1280x800, 5V @ 2.5A
X9, Intel Z3735F @ 1.84GHz, scherm 8.9" cap 5 touch 1920x1200, 12V @ 2.4A
X9, Intel Z8350 @ 1.92GHz, scherm 8.9" cap 5 touch 1920x1200, GPU Intel HD Gen8, 5V @ 2.5A
X10 Pro, Intel Cherry Trail Z8350 @ 1.92GHz, scherm 10.8" cap 10 touch 1920x1280, GPU Intel HD Gen8, 5V @ 3A
X11, Intel Cherry Trail Z8350 @ 1.92GHz, scherm 8.9" cap 5 touch 1920x1200, 5V @ 3A

De X9 biedt een hoop meer scherm dan de X8. De X10 marginaal meer, maar is wel groter. De X9 met Z8350 dus de beste keus???

Als Linux wel een optie is, maar je wilt meer power, kijk dan ook eens naar de Asus Tinkerboard (S). Zelfde form factor als Raspberry Pi, dus alles wat op/aan/om de Pi past, kun je ook voor het Tinkerboard gebruiken. Draait zowel Linux als Android.

Een GPU is wel een dikke plus, mits je OS die ook weet te benutten. Meer pixels is ook erg fijn, meer detail en / of overzicht mogelijk. Wat dat betreft zegt formaat minder, behalve dan hoe dicht je er met je hoofd op moet zitten (en hoe goed je ogen moeten kunnen accomoderen / hoe snel je een leesbril nodig hebt).

Die Raspi Zero W ben ik wel nieuwsgierig naar. Zou misschien ook wel heel mooi zijn om headless in te bouwen in een stuurautomaat voor Pypilot!

Als je toch een raspberry pi (al dan niet zero) gaat gebruiken als centrale unit, dan zou ik alle NMEA gegevens draadloos naar een tablet sturen. Dan heb je bv de keuze uit een iPad waar je iSailor op draait op een Android tablet waar je OpenCPN op draait. Beide een stuk sneller dan alles op die rpi draaien en zo'n PiPo heb je dan niet nodig.

Twist schreef :
Zelf heb ik de X9s (dat is die met de Z8350 processor, geloof ik. Draait op 5V in ieder geval, niet op 12V, zoals de X9.
Draait op Windows 10. Er zit 4 gb werkgeheugen en een 64 gb schijfruimte in.

Ik ben er in het algemeen tevreden over. De computer kan het Windows 10 besturingssysteem goed hebben er draait redelijk snel en zonder haperen. Scherm is op zich groot genoeg, maar omdat de 'knoppen' toch redelijk klein worden bij OpenCPN, is een draadloze muis of toetsenbord met mousepad aan te bevelen voor een vlotte bediening. Er zijn genoeg USB-aansluitingen, dus dat is geen probleem.
Kortom het werkt, is redelijk compact en voor wat het biedt goedkoop. Heeft wel een ventilator en is dus alleen geschikt voor binnen gebruik en wat langdurige zoute lucht met het interieur doet, zal ook moeten blijken. Voorlopig functioneert het ding al een jaar goed, na wat aanloopproblemen met het werkend krijgen van AIS-ontvanger en GPS, via USB, en het toewijzen van poorten daarvoor, zonder dat er een multiplexer aan te pas komt. Maar dat heeft eigenlijk niks te maken met de Pipo. Meer met W10 en hoe dat met drivers en poorten omgaat. Ik geloof echter dat ik nu doorheb hoe het werkt en hoe ik het werkend kan houden.

Als je discreet wilt gaan, heb ik goede ervaringen met onderstaande PC-stick. Die steek je achterin een HDMI monitor/tv, maar kun je ook met een kabeltje ergens wegmoffelen. Is nogal overkill voor OpenCPN; werkt zeer snel; grafische geen vertraging te zien. Enige nadeel is een klein ventilatortje - los daarvan is het ding ook niet waterdicht.

Intel Compute!


Ik heb voor eur 90 een 22" LCD scherm gekocht met externe DC voeding en VESA steun (voor dat eerste moet je goed zoeken tegenwoordig). Trackball erbij werkt ook onder helling prima: je houdt je polsen op de kaartentafel dus ook met veel gestamp en geslingen kun je nauwkeurig bedienen. Toetsenbord is meestal niet nodig; ik heb een goedkoop dingetje - moet nog uitzoeken of dat ook als s/w pop-up kan.

Instrumenten verbonden via WiFi, dus geen galvanisch gezeur, al heb ik wel de voeding van de LCD galvanisch geïsoleerd om een evt. vereffeningsstroom via de HMDI afsherming te voorkomen. De stick is dus galvanisch gekoppeld met het boordnet; het 0-potentiaal van de monitor is zwevend.

Ik heb buiten al een dedicated plotter, maar als alternatief zal een waterdicht tablet met VNC vast ook een optie kunnen zijn.

Wij gebruiken de X9 op 12V.
Deze uitvoering heeft geen ventilator.
In de voedingslijn heb ik ter bescherming wel een buck-converter opgenomen zodat de spanning nooit boven 12V kan komen.
Draait op windows 10 en is snel genoeg voor NV-charts en OpenCPN.
Het is een dualboot systeem maar Android is erg gedateerd en niet te updaten, gebruiken we eigenlijk niet.
Voor bediening hebben we een klein bluetooth toetsenbordje met trackpad.
Kost zo'n 16 euro bij AliExpress en bevalt erg goed.

Grt Hans

@Twist.

Ik gebruik de pipo x9 12volt. Ik ben daar dik tevreden over.
Doet wat het moet doen + quicktide + harmonie grib.

Ik hang hem nooit aan internet en update ook nooit, dat is de beste garantie om te blijven werken. Alle extra software gaat via usb stick.

Verbruikt maximaal 0.6A op 12v. En gevoed via een dc-dc gescheiden omvormer.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Oja zonder ventilator. Draadloos action muisje, opencpn iconen wat groter en klaar.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Dank voor de reacties!

@Eclips: heeft zo'n tinkerboard wel voldoende oemph? Zelf ervaring mee icm OpenCPN en oesENC?
@FMJ: een GPU heeft alles dat hier voorbij komt, in meer of minder 'gehandicapte' mate. Binnen in de nav hoek tellen pixels harder dan fysiek formaat voor mij. Sterker nog, ik wil liefst geen joekel van een paneel binnen hebben hangen. Ik heb er ook niet echt plek voor. Vorderingen met de RPi zero W zal ik tzt even in een project topic melden.
@XanderB: direct naar tablet (iPad in mijn geval dus geen OpenCPN optie) is wat mij betreft een backup. OpenCPN biedt in combinatie met oesENC wat ik zoek qua kaartmateriaal en opties (AIS overlay ed). Had op de vorige boot iNavX met navionics kaarten op ipad. Op zich prima, maar het wordt elk jaar duurder, en het blijven rasterkaarten.
@stegman: dank voor je 'review'. En jij hebt dus de x9s met ventilator. Dat dingt maakt herrie, lees ik op het internet... hmmm, hoe langer ik erover nadenk, hoe meer voordelen ik in een fanless oplossing zie.
@Nachtvlinder: daar hangt ook wel een ander prijskaartje aan! Dan mag het ook wel overkill zijn ja. Op zich prima optie ook om een pc-stick met los scherm(pje) te overwegen. Er zijn ongetwijfeld ook fanless opties. Kun je het scherm uitzetten terwijl de stick wel door blijft werken? Een klein schermpje met hoge resolutie en aangenaam prijskaartje is nog geen eenvoudige opgaaf... je vraagt je af hoe ze zo'n pipo kunnen maken voor het geld.
@omega: dank. de x9 op 12V zonder ventilator dus. Ook ervaring met oesENC kaarten?
@WnW: hmm, dus die 12V @ 2.4A uit de specs is wellicht wat overdreven. 0.6A klinkt een stuk aantrekkelijker. En dus de zonder ventilator versie.

Aan de PiPo gebruikers: kan je het scherm makkelijk aan/uit zetten (onafhankelijk van de computer zelf) om energie te sparen?

Ik ga nog eens wikken en wegen. En even aan boord meten wat/hoe een en ander zou passen qua afmetingen.

Twist schreef :
Over die herrie hoef je jezelf geen zorgen te maken. Bij opstarten maakt het ding soms iets meer herrie; als ie eenmaal draait is ie, zelfs op een stilliggende boot in de haven, vrijwel onhoorbaar.
Eerder schreef ik over de mogelijk corroderende invloed van "zoute lucht". Zo lang je niet fysiek zout water in de hut krijgt, valt het denkelijk wel mee. Ik laat de boot om het jaar in het zoute water overwinteren, waarbij de bijvoorbeeld de kussens gewoon aan boord blijven. Ik merk na al die jaren niks van enige zoutopname door bijvoorbeeld de kussens; ze voelen, zelfs na een koude natte winter, niet 'klam' aan. Maar dat geluid is niks om je zorgen over te maken.

Er lijkt op zich ook niet zoveel tegen een fanless uitvoering.
In vroege berichten over de normale X9 werd wel eens opgemerkt dat die soms tamelijk warm werd, maar gezien het feit dat WadnWind en Omega al jaren probleemloos met zo'n fanless Pipo varen, lijkt dat allemaal wel mee te vallen. Mogelijk maakt de 5V voeding die koeling van de X9s noodzakelijk. Het stroomverbruik van de X9s zal niet lager zijn dan dat van de X9 en bij een lagere spanning lopen er meer ampères.

Ik heb destijds vooral voor de X9s gekozen vanwege de iets snellere processor en het gegeven dat het apparaat niet dualboot was. Voor zover ik kan zien wordt de X9 nog steeds vooral in dualbootversie aangeboden. Twee besturingssytemen op een computer vergt opslagruimte. Het betekent ook dat er al een partitie op de harde schijf zit, die vaak lastig te verwijderen is, zonder Windows opnieuw te installeren.
Ik heb ook bewust gekozen voor een versie met 64 gb schijfruimte, hoewel er een SD-kaart in het apparaat kan. Maar gezien het feit dat W10 al vele gb's vraagt is, leek mee kopen 'op de groei' geen overbodige luxe. Ik wil namelijk ook de updates probleemloos kunnen verwerken.
Als je dus voor de fanless X9 gaat, koop dan vooral de versie met 4gb werkgeheugen en 64 gb schijf (wat overigens geen mechanische schijf is, maar flashdrive).
Ik draai oesENC-kaarten, maar ook een kaartenset van VisitMyHarbour (rasterkaarten) en de Zeeland-kaart van RWS (ook ENC). De oesENC-kaarten draaien prima, hoewel je een beetje moet leren spelen met de zoom-niveaus. Dat werkt bij de rasterkaarten van VMH wat overzichtelijker. OpenCPN nlijft sowieso een programma waar in de loop der tijd veel teveel toeters en bellen zijn aangehangen. Het kost daardoor veel tijd om volledige grip op het programma te krijgen; het doet soms onverwachte dingen, waarvan je de oorzaak niet altijd direct snapt.
Gelukkig hebben we hier deskundigen die voor de meeste problemen een pasklaar antwoord hebben. Bless them!
Ook de Zeeland-kaart va RWS draait na wat handgrepen goed en is voor varen op de vierkante meter met name in ondiep water veel beter dan de oesENC kaart van Zeeland die wat dieptes betreft veel minder detail heeft. Wat voor jou, als schipper van een droogvallende boot (wanneer vertel je eens wat over die schuit?) mogelijk van belang is. Het is jammer dat er nog geen goed RWS-kaart van het Wad is..

Ik weet het niet. Ik heb er eerlijk gezegd ook nog geen behoefte aan gehad. Het stroomverbuik is niet van dien aard dat ik er aan denk.
Mogelijk kan het wel, waarbij ik vermoed dat het vooral een functie is binnen W10. De Pipo zelf heeft er, voor zover ik weet, geen knopje voor.
Wat wel fijn is, is het gegeven beeld op het scherm automatisch draait en zich aanpast aan de stand van de computer. Bij mij hangt het ding namelijk min of meer ondersteboven.
Als ik weer op de boot ben, zal een plaatje maken van mijn opstelling.

Naschrift:
Als ik op internet rondkijk, dan vraag ik me af of de fanloze X9 met 12V voeding nog te koop is.

Daarom draai ik windows 7 . de enige functie van windows is in dit geval een navigatie programma draaien.
In mijn geval wingps.

Heb je geen allernieuwste -zwaarste- windosversie voor nodig.
En dat draait prima.
ik heb een fanless boxje met een SSD erin. netjes vas gemonteerd,en inderdaad ook een dc/dc converter op de voeding.

roozeboos schreef :
TS vroeg specifiek naar de diverse Pipo's en die worden helaas niet met Windows 7 geleverd.

Twist schreef :
Nee, ik heb er zelf (nog) geen ervaring mee. Maar ik heb er wel het een en ander over gehoord/gezien/gelezen. De CPU is krachtiger dan die van de Pi, hij heeft 2x zoveel RAM en de Tinkerboard S heeft 16 GB EMMC geheugen aan boord. Dan ben je niet afhankelijk van een micro SD card voor je OS, wat relatief kwetsbaar is. Zet er een Debian distro op en je hebt in wezen een "Pi met extra oemph".

edit: zie linkje: tinkerboarding.co.uk/wiki/index.php?title=Hardware

Dat is heel wat meer "oemph" in vergelijking met de Pi.

Ik heb zo'n Asus Tinkerboard. Werkt best wel snel en heeft dezelfde afmetingen als de Raspberry Pi.

Maar alle functionaliteit die OpenPlotter biedt, die mis je. Die kun je in principe allemaal zelf installeren en aanzetten, maar dat is nog een hele opgave.

Derhalve weer teruggevallen op de Raspberry Pi 3B+ en dat werkt met de OpenGL VC4 driver aan erg snel met een minimale hoofdprocessor belasting. Alles voor mij snel genoeg. En met een snelheid van 1000 FPS is er weinig meer te wensen. Ter vergelijking: mijn 64 bits Linux met snelle grafische processor en 4 GB geheugen komt op 1750 FPS.

Er zijn voor de Raspberry Pi veel meer software mogelijkheden beschikbaar.

Asus Tinkerboard draait op een Linera Linux versie uiteraard gebaseerd op een standaard Linux pakket.

Tegenwoordig is de software belangrijker dan de hardware.

Wat ook snel werkte was het Paralella boardje. Een risc parallel processing systeem met 16 cores.

Was een crowd-funding project. Echter niet helemaal van de grond gekomen.

Groet,


Bram

De stroom die vermeld staat bij een computer blijkt vaak de maximale pieken te zijn die eventueel zouden kunnen voorkomen. Het gaat dan over de minimaal te leveren stroom van de voeding

Linaro is gewoon Debian Stretch, hoor Bram. Dus dat komt verrekte dicht bij de Pi. Bovendien had Twist het over OpenCPN, niet over Openplotter. Wil je Openplotter, dan móet je aan de Pi. Het is te hopen dat de Openplotter software ooit algemeen beschikbaar komt voor Linux.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Uiteraard draait OpenCPN op de Asus Tinker. Dat werkt best goed. Maar ja, de Kplex multiplexer, het Wifi Acces punt, de VNC server, SignalK wil ik niet missen alsook straks PyPilot.

Probeer dat eens maar op je Tinker te krijgen.

Uiteraard is Linera gebaseerd op een standaard Linux versie.

Het is mij echter niet gelukt de spullen allemaal aan de "praat" te krijgen.

VNC (Realvnc client) draait hier ook perfect op allerlei andere systemen.

Lijkt mij ook perfect op een Pipo met de RPI als multiplexer en als VNC server.

Nee, ik heb verder geen wensen.

Groet,


Bram

Twist schreef :
Vandaar dat ik iSailor noemde. Dat is eenmalig kaarten aanschaffen en daarna geen geld meer uitgeven aan updates. En het zijn vectorkaarten. Ik gebruik het nu primair, waarbij OpenCPN op de achtergrond als backup meedraait op de raspberry pi.

@stegman:
[OT]wat zou je willen weten over mijn schuit? Een hele mooie (ja ik ben bevooroordeeld) Dick Zaal Zeevink, met slechts 65cm diepgang als we alles intrekken. Kasko gebouwd bij Koopmans in Sneek, en eigenhandig afgebouwd door mijn vader. Ouders varen niet meer, en wij hebben haar overgenomen als upgrade van de spirit 28. [/OT]
Zo'n fan maakt geluid, maar kan vooral ook stuk. En het betekent meer exposure aan de zilte lucht. Maar ach, misschien ook niet zo'n heel belangrijk criterium inderdaad.

@brambo:
Je 1000fps evangelie is me bekend. Het gaat daar over GLXGears frames. Leuk ter indicatie, maar zegt niet alles over real-life toepassingen. Jij haalt toch ook geen 1000 OpenCPN fps?
Mijn ervaring met OpenPlotter op een Pi3B+, headless, met vnc op hoge resolutie zijn bedroevend. Zowel qua performance als stabiliteit. Zal ongetwijfeld aan de door mij gewenste combinatie liggen, maar ja die wil ik nou eenmaal.
Ik gebruik lang niet alles dat OpenPlotter biedt. En dat wat ik gebruik is niet al te lastig zelf te configureren zonder openplotter. Klpex op een zero W is prima zelf te doen voor mij.
Het afsplitsen van de multiplexer functie van de opencpn computer vind ik sowieso een fijne gedachte. Zo'n multiplexer moet je na inregelen nooit geen omkijken meer naar hebben.

@WnW:
Ja bekend verhaal hoor over de stroom vs piek stroom. Op basis van de specs lijkt de X9 12V moeglijk een stuk energiehongeriger dan de X9 5V. Maar de praktijk wijst dus anders uit. Mooi.

@Eclips:
Wat ik nog niet goed begrijp is hoe de performance van OpenCPN samenhangt met de combinatie van GPU, OpenGL support, en eventueel gebruik van VNC. Bij de RPi3B+ is mijn ervaring dat de vc4 driver goede zaken doet voor de 'echte' hdmi desktop. Maar dat een vnc verbinding op hogere resolutie (nep-scherm aangemaakt op de hdmi poort) geen gebruik weet te maken van de vc4 driver. Het zit er dik in (denk ik?) dat hetzelfde zou gelden voor zo'n tinkerboard.

XanderB schreef :
Updates voor altijd included?

Twist schreef :
Dat is wel het businessmodel en was de afgelopen jaren zo het geval.

Twist schreef :
Je vertelt me alles wat ik wilde weten. Het viel me op dat je een andere boot had, zonder dat je daar veel over zei. Datsoort dingen worden meestal wat breder uitgemeten op ZF.

Het lijkt me dat je veel meer en andere mogelijkheden hebt dan voorheen. Maar waar je misschien al me vertrouwd was, omdat het schip van je ouders was.

Mij lijkt het een enorme vooruitgang. Maar ik ben dan ook verslingerd aan ondiep water en droogvallen.

XanderB schreef :
Verfrissend!
Ik zit gelijk even te kijken, maar Denemarken (zowel west als oost kant) schitteren door afwezigheid... jammer want daar gaan we binnenkort heen.

Gek genoeg staat 'ie hier wel gewoon genoemd. Doe ik iets fout?

lodewijk stegman schreef :
Klopt, enorme upgrade, vooral ook qua mogelijke vaargebieden. Het modderkruipen hebben we nog niet zo heel veel kunnen doen, maar staat hoog op de verlanglijst.