Onderwerp: Raspberry Pi 5 en OpenCPN een impressie

HansMartijn schreef : Wel een eerlijk vergelijk maar geen betrouwbare weergave van het werkelijke gebruik, die netvoeding zelf kan al meer gebruiken dan de pi.

Zeilprutser schreef :
Eens, maar dit is wel het beste wat ik kan doen. Mogelijk heb jij meer opties?

Volgens de specificaties gebruikt de Pi5 minder dan de Pi4. Echter het geheel kan meer vermogen verwerken via de USB poorten. En is veel sneller.

Denk bijvoorbeeld aan divere SSD HD's of bijvoorbeeld Ais ontvangst via RTL-DSR dongle. Waar je nu noge en actieve hub voor gebruikt.

Het geheel werkt met veel snellere beeld-verplaatsingen.

De computer navigatie geeft veel meer mogelijkheden dan zo'n gesloten Axiom ding.

Nog los van de ENC kaarten sets. Computer navigatie is gewoon de toekomst met allerlei applicaties. De plugins voor OpenCPN is al een lange lijst. Denk aan Grib files ophalen. Wifi is een staandaard optie.

Jammer dat de RealVNC server nog niet aangepast is.

Het is allemaal nog erg vroeg. De eerste serie is nu pas geleverd. Nieuwe bestellingen komen pas volgend jaar. Dat terwijl de productie van Pi's 1 miljoen permaand bedraagt.

Er is een grote vraag voor bedrijfsmatige toepassingen. Zijn ook hobbyisten zeker ?

Bram

brambo schreef :
Als zij op hun bootje met OpenCPN varen wel denk ik...

-Hans

Zit een werkende VNC server bij. RealVNC is nog niet Wayland compatible maar WayVNC doet het voor mij goed genoeg. Gebruik nu wel TigerVNC als client(voor Windows).

HansMartijn schreef :
Dit lijken me toch professionals (Duikboot Marine):

HansMartijn schreef : Op zich zijn die (geschakelde) netvoedingen best efficient (ze worden nauwelijks warm) maar zeilprutser heeft gelijk, je kan beter het *werkelijke* verbruik meten. Dat kan met een stroommeter die bv in een multimeter is ingebouwd. Wel even controleren of de meter het aankan qua amperage. Beter/handiger is een stroommeter via een spoeltje, dan gaat een stroomvoerende ader door dat spoeltje en hoef je geen verbinding te maken. Heb zo'n ding van de Ali en dat werkt uitmuntend goed. In beide gevallen zul je dus de stroomader van de usbkabel die naar de Pi toe gaat moeten achterhalen/blootleggen.

Voor wat het verbruik van een Pi betreft, maakt het ook uit of de Pi ook voor de video moet zorgen. Bij Avnav gebruik je de Pi zonder beeldscherm of toetsenbord dus belast je deze minimaal, daarom is een Pi3 eigenlijk al voldoende krachtig en deze trekt maar een paar watt. Bij OpenCPN is het een ander verhaal want daar hang je een beeldscherm aan de Pi.

Heb een Pi5 in bestelling, sowieso om te kijken wat het is en ben van plan dan allerlei verbruiksmetingen erop te doen, en om die dan te vergelijken met de Pi3. Wat ik verwacht/hoop is dat de Pi5 voor mijn toepassing (headless avnav) in de buurt komt van de 3. Maar goed, meten is weten, voorlopig wacht ik nog steeds op de levering van de Pi5

HansMartijn schreef :
Ik zou zeggen:
- pak een labvoeding (of grote accu)
- stel deze in op 13-14V
- zet daar een DC-DC omvormer achter
- sluit de RPI5 aan
- start OpenCPN (of AvNav als je dat gebruikt)
- open de kaart op een "normaal" gebied
- wacht even tot een beetje constant gebruik in "idle"

Daarbij ben je natuurlijk ingelogd en heb je een scherm aangesloten of je hebt VLC actief.
Meten doe je bij de accu/labvoeding-aansluiting of in de USB-C kabel. Ik denk dat "normaal gebruik" in idle gemeten moet worden. Bij mij zou dat zijn OpenCPN aktief, scherm aan en toetsenbord aangesloten. Dus beeld verversen en verder wachten...

Geef vooral aan wat de RPI5 allemaal moet doen in "idle" mode. Wel of geen SignalK lijkt mij significant, een AIS met 500 schepen in de buurt ook.

Bij voorkeur een continue meting met geijkte apparatuur, maar mijn USBC tester, voeding en multimeter zijn allemaal niet geijkt dus mijn metingen zijn alleen indicatief. De sampling maakt natuurlijk wel dat bepaalde pieken onzichtbaar zijn.

Voor je gaat roepen dat een RPI5 5W gebruikt in idle zou ik eerst kijken of deze ingesteld staat op 'performance'. Dit is standaard bij nieuwe produkten voor een 'betere gebruikservaring'.

Ik bedoelde eigenlijk meer dat Zeilprutser er misschien apparatuur voor heeft, aangezien hij dit doet voor zijn werk. Mijn oorspronkelijke vraag aan Bram was of hij ook problemen had met de interface op de pi 5 in combinatie met raspios bookworm, omdat ik een screenshot zag van Ubuntu. Bplijkbaar heeft hij dat niet. Op de vraag of een pi 5 meer verbruikt dan een pi 4 heb ik beloofd om te kijken. Als dat niet goed genoeg is, doe je het lekker zelf.
Bram gaf al aan dat de 5 in principe minder verbruikt dan de 4 volgens de specs, uiteindelijk is dat ook een antwoord…

Ik ga morgen kijken en zal posten wat ik zie, als indicatie. Als je dat niet goed genoeg vindt, negeer het gewoon en doe je eigen ding.

-Hans

Zie bijgaande schermbeeld.

Stroom gebruik gemeten met ingeschakeld:

GPS muis
OpenCPN
Signalk server
Firefox werkend voor SignalK display
AIS ontvangst vanaf een ander systeem met een RTL-Dsr dongle AIS ontvanger.


Stationair gebruik 5,3 watt en met veel schermbewegingen 6,3-6,7 watt

De meting is voor de originele standaard RPI voeding

Dit is de RaspiOS op basis van Bookworm.

Aanvulling:

ik vergeet nog te melden dat de software in dit voorbeeld werkt vanaf een NMVe SSD hd via de usb3 poort. Ook dat is een stroomgebruiker.

Gemeten wat mijn intel NUC i3 gemiddeld gebruikt in een tijdspanne van 7 uur.
6,5 Watt OpenCPN + ontvangst NMEA, zonder scherm, geen wifi.

Naruurlijk wel heel veel meer computer.

3Noreen schreef : Dat is minder dan 1W/h, als ik reviews van NUC's lees lijkt mij dat laag.
(Bij Tweakers hebben ze bij een aantal NUC's het idle verbruik gemeten, wat altijd indicatief is.)

Ik vermoed dat die NUC zijn energieverbruik verlaagd door suspend-to-memory en suspend-to-disk. Klopt dat?

Reuver2 schreef :
Nee dat is 6,5*7 = 45,5 Wh (dus zonder / )

W/h is een onzinnige eenheid

brambo schreef : Bij een zoektocht naar een zuinig systeem heb ik ooit een Odroid M1 (RK3568) getest. Dat systeem is voor mij afgevallen omdat de NVMe teveel verbruikte tov andere oplossingen. Daarnaast is het een gepimpte RPI3 dus trager dan een RPI4.

Globale samenvatting:
- systeem met SD in idle, 2W.
- systeem met MVMe in idle, 4.5W.
- idem nu met power saving, 3W.
- o ja, 7-15V in dus alles rechtreeks aan de accu

De grootste verrassing was echter dat de snellere RK3588 een paar procent meer gebruikte. Dus met NVMe in power saving en extra taken in de achtergrond ca 4W. Een RPI5 moet dat volgens mij ook kunnen halen.

Mijn stelling is dat een goede USB adapter 'slechts' 1W verbruikt en dat de USB adapter in jou systeem continu eerder 2W verstookt. Dan zal er nog een halve watt te winnen zijn door optimalisatie van software.

Volgens mij is een NVMe niet de beste keus is voor een navigatiesysteem. Met een noodstroomvoorziening is het nuttig effect waarschijnlijk negatief.

De RPI5 is niet compleet oninteressant. Maar er is meer keus.

Menno schreef : Bedankt voor de correctie.

Als je even doorrekent naar ca. 4Ah heb je een eenheid die mij meer zegt, nl de hoeveel je uit een 12V accu trekt.
(Thuis reken je natuurlijk naar kWh => kosten en dan lijkt alles goed).

Nog een meting verricht met een RPI4 met 2 GB. OS is Fedora39

met dezelfde opstelling. Nu heb ik de voeding ook meegemeten:

stationair 6,4 watt en met snelle schermbewegingen 6,8-7.0

Software op een SSD via USB3 poort.

Blijkt maar weer dat sentiment ook hier op het forum de grootste factor is, mijn sentiment dat ik al had:
Als je wat nieuws wilt aanschaffen pak een moderne NUC in de aanbieding en je hebt er waarschijnlijk de rest van je leven plezier van, zelfs als er weer nieuwe zooi op de markt komt waar we nu nog geen kennis van hebben, verhuizen naar een grotere boot met Radar overlay, kun je straks ook nog in 10K goede tijden kijken via Starlink of de opvolger daarvan in Pitcairn, etc, etc.
Die 2 watt tussen het ene of andere systeem gaat het verschil niet maken.

Ik heb vorige week mijn eerste ssd overcooked. Zo'n ding heeft echt een koeling nodig
Wordt warm => gebruikt dus stroom.

Reuver2 schreef :
Mijn NUC gebruikt als je even doorrekend. 6,5 gedeeld door de accu spaning van 12.5 volt 0,52 A. Dat wordt per dag dan 0,52 A maal 24h is 12,48Ah

Zeilprutser schreef :
+1

Zeker nu er ook steeds meer LFP accu's aan boord komen.

3Noreen schreef :
Uiteraard gebruikt zo'n SDD HD stroom. Zit als losse usb3 SSD dan ook in een alu behuizing voorzien van koelribben.

Dan nog de opmerking van de "Prutser": "dan heb je er je hele leven plezier aan".

De levensduur van hardware en software zijn slechts beperkt houdbaar. Zijn al in een paar jaar tijd verouderd en wat langer wordt het zelfs niet eens meer ondersteund. Voorbeelden hiervan zijn er te over.

Bram

Argon komt nu met een aluminium kastje voor de RPI 5.

De versie met alle aansluitingen achter aan het kastje komt uit op 20januari.

Er is ook een nieuw Flirc kastje voor de RPI5.

brambo schreef : Als je Avnav gebruikt, dan heb je geen enkele behoefte aan een SSD, alles gaat vanaf de SD-kaart. Daarmee hou je het simpel. En het scheelt qua verbruik dus ook een slok op een borrel.

Klopt. Heb onlangs wat oudere PC's weggebracht naar het milieu-centrum omdat er met goed fatsoen geen OS meer op te krijgen was, ook geen Linux. Sinds Ubuntu standaard geen 32-bits software uitlevert (2018), zijn al die oude beestjes met hun 32-bit CPU, die op zich nog prima draaien, ten dode opgeschreven. Jammer maar helaas.

Heeft iemand uitgerekend wat zon ssd nu aan stroom gebruikt, ten opzichte van een sd?

Ik vind ssd prettiger, want sneller, en het lijkt iets betrouwbaarder, maar stroomverbruik is natuurlijk wel interessant. Mijn setup, Inc 7" scherm, dieptemeter en ais ontvanger gebruikt nu ca 1 Ampère

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Begrijp niet waarom de optie van een snelle USB 3.1 stick niet wordt meegenomen.

Hier in gebruik een aantal Samsung USB 3.1 sticks. Werken bijna net zo snel als een SSD via de USB3 poort. En werken op de RPI 5 als op de 4 zonder aanpassingen.

De Raspberry 5 heeft ook een NVME aansluiting op het board. Helaas heb ik daar geen passend bandkabeltje voor om het te proberen.

Echter met de snelle USB stick waar verder geen extra voorzieningen voor nodig zijn, werkt het erg snel. Misschien zelfs wel te snel voor een navigatie systeem. De kaart zoeft heen en weer.

Je wisselt zo van het RaspiOS64 naar Ubuntu Mantic. Allemaal werkend met OpenCPn Flatpak versie plus SignalK Server.

Helaas moet de RealVNC server optie nog even wachten.

Mauser Electronics gaat de RPI5 ook leveren in Januari.

De kosten van een 64Gb USB 3.1 stick zijn circa € 18,-

Bram