Onderwerp: Navigatie

Hallo allen

Wat is een goed en goedkope oplossing om te navigeren in nederland.Is het moeilijk of net als een Tomtom.
Groeten Arijan

Een universitaire opleiding is niet echt nodig.
Maar als je IR of DR voor je naam hebt is het wel gemakkelijker.

Nee jo navigeren is gewoon doen begin op een kleine sloot en ga dan langzaam verder.

Ik denk dat hij op zoek is naar een apparaatje dat voor hem navigeert...

Een echte GPS plotter voor aan boord is duur, maar er schijnt een auto-navigatiesysteem te zijn (te koop bij de blokker geloof ik?) waar je ook waterkaarten bij kunt kopen en die je dus ook aan boord kunt gebruiken.

Wel oppassen dat je je niet vergist... voor je het weet rijd je met je auto de haven in omdat je vergeten bent van kaart te wisselen....

Het is verstandig pas gebruik te maken van electroniche hulpmiddelen als je ook zonder (of na het uitvallen van...) deze kwetsbare hulpmiddelen kunt navigeren.

Bijna iedereen kan met de auto van A naar B rijden. Tegenwoordig met de Tom Tom kan iedereen dit. Op het water is het anders, daar is geen vluchtstrook.

Arijan,

Navigeren met een kaart en een kompas is nog steeds het goedkoopst en meest betrouwbaar.

Daarbij heb je met een kaart een beter overzicht (denk aan obstakels of ondieptes).

Navigeren met een kaart vind ik veel relaxter dan dat gepiel met een apparaatje...
maar dat is persoonlijk

Electronische navigatie op het water zegt niet steeds "volgende kruising rechtsaf", het toont alleen jouw positie op de kaart. Omdat je op het water met meer factoren te maken hebt (diepte, doorvaarthoogte, stroming, wind) raad ik je aan om je eerst in de basisbegrippen te verdiepen. Daar zijn ongetwijfeld goede boeken voor.

Leer eerst om gewoon met de kaart navigeren, electronische navigatie is in Nederland in de meeste gevallen meer luxe dan noodzaak. En een normale waterkaart moet je sowieso altijd nog bij de hand hebben, en moet je dus ook mee om kunnen gaan.

Vooral het goed (her)kennen en interpreteren van alle symbolen en getallen op een waterkaart kunnen je een schaamtevol relaas in ons mooiste forumdraadje "mijn grootste blunder" besparen

Ik zal het eerst wel met een kaart leren

Groet Arijan.

Arijan schrijft:
Dus eerst op die kleine sloot beginnen en ga dan langzaam verder.

en laat je vooral niet verleiden tot het gebruik van allelei elektronische "rommel" , het is leuk om ,als je navigeren kunt, het erbij te hebben als double check maar vertrouw er niet teveel op.

Beste mensen,

Intruder schreef: "Navigeren met een kaart en een kompas is nog steeds het goedkoopst en meest betrouwbaar."

De eerste uitspraak, goedkoper, daar kan ik het mee eens zijn.
De tweede is natuurlijk klinkklare onzin. Ga maar eens op gegist bestek met stroom, verlijering en snelheid van het log navigeren, natuurlijk kom je bijna altijd waar je wilt zijn, maar vaak genoeg is er een behoorlijke afwijking. Zeker op ruwe zee is sturen op het kompas geen sinecure en heeft zelfs een ervaren stuurman bij kompaskoers varen vaak een afwijking van een paar graden. Dat is na een nacht varen dus wel mijlen opzij, en dus wellicht een gevaarlijke situatie.

Ik hou bij mijn navigatie altijd op de kaart mijn positie, koers en snelheid bij. Maar ik ben wat blij dat ik die alleen in noodgevallen nodig heb.

Groet Erik

snelem schrijft:
Hé Erik, iets minder gebruik van krachttermen mag hier wel hoor...kompas en kaart zijn betrouwbaarder dan apparaatjes, die in zware zeemist uitvallen. Ik vaar pas 35 jaar en dit lijkt me geen klinkklare onzin. Rekening houden met verlijering etc. is een kwestie van goed voorbereiden en gezond verstand gebruiken.

Arijan, belangrijkste gouden regel is dat er geen gouden regel is. Met dezelfde kaart en weersvoorspelling zal jij een andere conclusie trekken dan ik dat zal doen, alles afhankelijk van diepgang, masthoogte, aan de windse eigenschappen en bijvoorbeeld bemanning. Zo kunnen we beiden anders beslissen en toch beide gelijk hebben.

Ik zou mij qua navigatie binnenland niet zo druk maken, wanneer ik vanuit het Gooimeer het Makermeer op vaar zie ik wanneer ik om de hoek kom bij Almere links het paard van Marken en recht voor mij de TV toren van Lelijkstad (staat naast de sluis). Hoe moeilijk kan het dan nog zijn om een van beide sluizen richting Ijsselmeer te vinden? Verdwalen is echt moeilijk. Belangrijker is het om de beroepsvaart ruim te mijden en de haveningang goed te lezen op de kaart incl. de plaatselijke ondiepten. Zelf heb ik een PDA met OZI erop maar die is overdag niet te lezen. In de nacht wel handig om te zien waar de boeien exact liggen maar echt gebruiken doe ik hem niet.

Intruder schrijft:We zijn, ondanks alle elektronica waar dit forum op draait, toch weer mijlenver verwijderd van de vraag van Arijan, maar dit geheel terzijde

Punt is wel dat er hier op 2 manieren over betrouwbaarheid wordt gesproken: snelem heeft het over betrouwbaar = nauwkeurig, Intruder zegt betrouwbaar = altijd werkend. Die twee aspecten moet je niet te snel door elkaar halen!

Ik vermoed dat snelem, net als ik, de mogelijkheid dat de GPS uitvalt compenseert door zijn positie elk uur in het logboek bij te houden. Mocht het apparaat falen, dan heb je tot de tijd van laatste logboek-notering altijd nog nauwkeuriger gevaren dan de gegist bestek-methode. Die laatste valt natuurlijk niet uit zoals de GPS, maar er zijn genoeg punten waarop een gegist bestek harder de mist in kan gaan dan een GPS, ook al heb je 100 jaar ervaring. Uiteraard ben ik me ervan bewust dat ook een GPS niet zaligmakend is!

Dennis, bedankt vooor jouw reactie. Meningen zijn vaak gestoeld op ervaring. En ik heb ervaren, dat onder slechte omstandigheden elektronische apparaten uitvallen, juist op een moment dat je ze hard nodig hebt. Scherp gezien, nauwkeurig vs. altijd werkend.

snelem schrijft:Aangezien erwerd gevraagd naar navigeren in Nederland Denk ik dat Jouw reactie niet correct is.
Je hebt geen electronische navigatiemiddelen nodig om in Nederland te zeilen, Hoewel een GPS wel handig kan zijn op sommige grote wateren.

Tevens klopt de uitspraak dat een kaart en kompas het meest betrouwbaar zijn ook volledig, onafhankelijk van of je op zee of op het binnenwater zit. De kans dat je kaart en je kompas uitvallen door stroomproblemen, atmosferische storingen, computerstoringen o.i.d. is immers kleiner dan de kans dat dit gebeurt met je GPS, laptop, etc.
Uiteraard is het wel zo dat de GPS en andere electronische navigatiemiddelen, als deze functioneren (wat zij vrijwel altijd doen,)en als je de juiste instellingen gebruikt en weet wat deze betekenen, het meest accuraat zijn in het aanduiden van je positie en je koers. Dat is alleen iets anders dan de betrouwbaarheid van de navigatiemiddelen.

Navigeren alleen op het kompas en kaart kan ook een probleem zijn.
Welk jaar het was weet ik niet meer maar we voeren van Medemblik naar Workum.
Toch niet de moeilijkste oversteek.
Het zicht was niet bijster goed.
Opeens kijk ik en ik merk dat de wind gedraaid was en het net niet meer te varen was.
Dan maar kruisen dacht ik , na een uur ging ik over en opeens zag ik een ton.
Iets afvallen om het nummer te lezen , ik dacht eerst die is los geslagen.

Maar na een kwartier zag ik de kant, ik dacht dat kan niet.
Maar ook zag ik een rij tonnen rood groen ben daar maar tussen gegaan ( is altijd Veilig )
We liepen Den Oever binnen.
De boot vast geknoopt voor de sluis , en toen begon ik aan mezelf te twijfelen.
Eerst keek ik naar het kompas die gaf een grote afwijking , maar dat is normaal
als je naast een stalen vissers boot licht.
Na het eten zag ik ineens het probleem, aan de binnen kant van mijn etap aan het kompas
had mijn zoon aan een schroefje mijn sleutelbos gehangen.
Toch fijn dacht ik die kinderen ik heb hem ge zegt DAT MAG NOOIT MEER.
Het heeft geholpen.

Beste mensen,

Dennis wijst terecht op het verschil tussen betrouwbaar en nauwkeurig, dat onderscheid hanterend is de kaart inderdaad meer betrouwbaar.

Mijn 'kietelende' reactie op Intruder heeft precies wel teweeg gebracht wat ik had gedacht, een goede discussie over kaartnavigatie versus electronische navigatie.

In de eerdere boodschappen zag ik wel erg veel voorkeur voor kaartnavigatie, wat in deze tijd denk ik de realiteit van de mogelijkheden niet meer weergeeft. Grote waarschuwingen voor alleen vertrouwen op electronische navigatiemiddelen zijn zeer terecht, ook ik heb meegemaakt dat electronica uitviel. Aan de andere kant zijn die middelen als ze wel werken (99% van de tijd) zo nauwkeurig dat mijn keuze toch is om ze wel en veel te gebruiken. En daarnaast voldoende backup (electronisch en papier) te hebben voor als dingen uitvallen.

Tot slot over Nederland versus de grote zee: het grote binnenwater en de waddenzee zijn bij bepaalde omstandigheden echt wel zo groot dat je heel goed moet navigeren en zeker niet kunt vertrouwen op 'ik vaar wel ongeveer die kan uit en dan ga ik bij de toren linksaf'. Het zicht is daarvoor soms gewoon niet toereikend. Ik ben vorig jaar zo ongeveer verdwaald op de Fluessen, die ik als mijn broekzak ken, ik vaar er al 42 jaar! Maar dit was in bijna donker, beetje heiig en jammergenoeg waren de kaarten al van de boot af, waardoor een koers uitzetten er niet bij was. Gelukkig kon ik met mijn zoeklicht steeds de volgende boei eruit pikken, maar viel nog niet mee! Die situatie was mijn keuze, want ik kon ze al zien toen ik afvoer, maar voor het zelfde geld overkomt je dit terwijl je al vaart.

Groet, Erik

Zoals gewoonlijk heeft iedereen gelijk, afhankelijk wat je uitgangspunt is. Het verhaal van Tondini bevestigt dat nog eens. Dus laten we stoppen met het eeuwige gehak en laat iedereen navigeren op de manier die hij of zij het beste vindt!

Helemaal mee eens en in aanvulling daarop: jaaaaren geleden voer ik eens 's nachts met een klipper mee. Bij het verlaten van de sluis bij Kornwerd naar het zuiden zei de stuurvouw, wijzend met haar hand en zonder kaart of kompas een blik te gunnen: "Daar ligt Staveren, dat houden we aan". Ze ging aan de lage kant zitten en af en toe door het gangboord over de bolder kijkend lagen we enige tijd later in de oude haven van Stavoren.

Kaarten, kompassen en gagdets.... zoooooo overbodig als je het water kent...

snelem schrijft:
Da's mij ook al eens bijna gebeurd, maar toen was ik 19 en midden in de nacht in m'n open zwaardbootje op de motor aan het terugvaren van de disco in Heeg naar de jachthaven in Elahuizen. Zonder verlichting uiteraard. Frappant hoe weinig herkenningspunten je hebt in het donker. Toen kon ik er hartelijk om lachen, maar of het zo verstandig was...

Navigeren op groot water is anders dan rijden op de weg. Waternavigatie moet je beheersen om bij uitval van elektronika te kunnen navigeren. Wanneer het navigatieapparaat als speeltje wordt gebruikt is er niets op tegen dat te doen zonder kennis van kaart,passer enzovoort. Voor het gebruik op groot vaarwater (IJsselmeer) vind ik dat je wel een kaart en een kompas moet hebben, alleen al om het overzicht wat je daarmee krijgt
Er zijn mogelijkheden om waterkaarten op autonavigatie te draaien, niet op alle merken denk ik. De kaarten van Ozi heb ik op de laptop maar ook, dezelfde, draaiend op de autonavigator sinds kort en daar zitten toch flink wat mogelijkheden op al is het wel een verrekte klein scherm. Makkelijk is het om een navigator te hebben waar je een sd kaartje in moet doen. Dan kun je deze eenvoudig wisselen van autonav. naar waternav.

Zeker zoals snelem al schreef op de grote meren kun je de koers kwijt zijn . Zowel in het donker als bij dichte mist. Dan is het heel erg makkelijk als je een klein handzaam apparaatje hebt wat je de weg tussen de tonnen wijst, ook al heb je niet geleerd om een koers uit te zetten. En omdat veel mensen ook al nav. in de auto hebben en daar dus enige ervaring hebben opgedaan vind ik het een aanrader om zo'n systeem naar de boot mee te nemen.

Groet, Dennis

Ik onderschrijf Snelem's verhaal Als je een PDA hebt kun je voor €99 een cd met waterkaarten kopen en die als gimmick gebruiken.
Heb zelf wel een HTC met Tomtom erop en ook de vaargids, maar die krijg ik daar dus niet op geinstaleerd.Gebruik aan boord nooit een laptop wel de gewone kaart , m'n meis als uitkijk en m'n ogen. Ben altijd thuis gekomen