Onderwerp: Aanschaf nieuwe ankerketting + welke lengte?

Omdat ik een upgrade van m'n ankergerei ga doen, overweeg ik tegelijk een andere ketting aan te schaffen.

Aan de ene kant omdat ik niet weet wat voor soort ketting er nu aanhangt (samen met een SOC ploeganker van 15kg) en aan de andere kant omdat we toch van plan zijn nagenoeg elke dag te ankeren op onze reis rond de Med.

Is een overstap naar een G70 ketting overkill? Als ik het goed bekijk kan ik er ofwel een hoop kilo's op besparen omdat ik dunner kan gaan ofwel een hoop meters meer ketting voor in de plaats krijgen. Tegen een forse prijs weliswaar...

Lijkt een G40 een beter alternatief (maar waar te kopen, ben alleen G30 tegengekomen)?

Het hoofdanker zelf ben ik van plan fors te nemen (Rocna 20kg) voor een 34 ft van geladen +6 ton.
Hoeveel meter ketting neem ik mee?
Als ik de ketting zou moeten verlengen: welk touwsoort en dikte neem ik daarvoor?

Alweer bedankt voor de kritische noten en het meedenken

Bij welke kracht breekt een Rocna van 20 kg uit?. Als je dat weet zou ik de ketting niet 2 x die kracht nemen maar kritisch naar de breekkracht en de veilige belasting van de ketting kijken. Gewicht van 8 mm schalm is 1,45 kg p/m,en van 10 mm 2,35 kg/m. Het scheelt flink in gewicht op minimaal 50 meter ketting die je in de punt gooit. Er zwerven berekeningen over windbelasting, ff zoeken.

Rocna adviseert zelf 15 kg als ankergewicht voor <7 T tot 11 meter lengte dus met een 20 kg zit je wel goed.

Voor het idee ons ankergerei: stalen Koopmans 33, leeggewicht 6,5 ton, volgeladen bijna 9 ton, zeilreis rond de wereld in ruim drie jaar. Ankergerei: handmatige ankerlier, 50 meter ketting 8 mm, RVS swivel tussen anker en ketting, CQR anker 35 pond.
Slechts twee keer de ketting hoeven verlengen met een zware tros, waarbij de dikte vooral belangrijk is om doorschavielen te voorkomen. Rek op die dikke tros (nylon rekt wat meer dan polyester, maar is ook UV gevoeliger) voegt weinig toe aangezien je dan al 50 meter ketting als demper hebt hangen. Wel zaak om de tros niet verder te vieren dan tot net boven de bodem, aangezien je kans hebt om anders de tros op de bodem door te slijten (koraal, rotsen).
Met ons ankergerei zou ik absoluut zonder zorgen naar de Med vertrekken, alhoewel in een anker van 45 pond zeker niet zou afslaan (graaft iets sneller in).

Dus met een 20 kg spade plus 50 meter 8 mm ketting zit je prima. Ketting van 10 mm voegt weinig toe, behalve dat deze onahsndelbaarder wordt, meer gewicht op de verkeerde plaats aan boord brengt en je bij het uit de knoop halen van ketting wanneer je op zijn Med's afgemeerd hebt alleen maar met meer massa aan het zeulen bent.

Goede reis alvast!

Groet, Olav

Ik ben dat idd ergens tegengekomen (windbelasting), maar weet niet direct waar. Wordt naar gezocht.
http://www.petersmith.net.nz/boat-anchors/catenary.php
Interessante tekst (ook op Rocna Knowledge Base) over scope en kettinggewicht enzo.
Er zal wel een kleurtje aanzitten, maar het leek wel logisch.

Alvast bedankt beiden!

Misschien wordt je hier wijzer, stond nog in een vorig topic. alain.fraysse.free.fr/sail/rode/forces/forces.htm

50 kg bruce aan "Aqua 7" 8 mm ketting van 100 m. Handles like a dream.
Past precies op een DIN 8 mm nestenschijf.
Let wel: aan de uiteinden van de ketting "oversized links" laten aanbrengen. Dan heeft de eerste schalm en de laatste schalm een grotere maat, dan past ook de dikkere D-harp of wat je dan ook gebruikt om het relatief zwaardere anker (dus dikker en groter dan normaal bij 8 mm) aan de ketting te zetten.

www.maggigroup.com/cgi-bin/Web...a+Aqua+7.descrizione

importeur konnexgroup.com

nee, geen belang in de firma, heb daar wel het kettingje vandaan.

Ik heb vroeger ketting van Maggi verkocht bij een groothandel. Daar ging het uit het programma wegens levertijden en de kostbare manier om dat spul naar Nederland te krijgen als je eens een keer een wat kleinere partij bestelde, niet vanwege de kwaliteit. Mocht die konnexgroup het dus niet op voorraad hebben, vraag dan goed door naar de levertijd.

Was ons Maggi al tegen gekomen als zijnde goede kettingen en één van de enige waar de gegalvaniseerde G70 zijn eigenschappen behoudt tov niet gegalvaniseerde (zou een probleempje zijn bij de 70-reeks).

Het voeren van veel ketting zou volgens Rocna achterhaald zijn met moderne ankers... zie link die ik boven plaatste.

Hier is trouwens de NL handleiding van Rocna: www.rocna.com/distributable/rocna-users-guide-nl.pdf (PDF)

Aardig stukje van de Rocna site, waarbij de eindconclusie is dat je beter met meer ankertroslengte (ketting/lijn) kunt werken dan met meer gewicht in de tros. Iets wat uiteraard voor elk anker geldt, niet alleen voor Rocna. Met 50 meter ketting kun je terecht in water tot een meter of 8 diepte onder alle omstandigheden (verhouding 1:6), en tot een diepte van 10 tot 12 meter onder normale omstandigheden (tot ca. windkracht 7, uieteraard afhankelijk van de beschutting). In dieper water is het dan zaak om de ketting met lijn te gaan verlengen, waarbij het schavielen van de lijn de grootste zorg wordt. Wanneer je overigens de kans hebt neem ik aan dat je niet wilt ankeren in zulk diep water. Met een handankerlier zeker niet, dan ben je lekker bezig als het anker twee keer niet pakt. En daarnaast is het ook wel prettig als je je anker kunt zien liggen, dus niet veel dieper dan een meter of 10 (in helder water dan...). De ketting achterwege laten kan ook, maar dat vereist wel een enorme zwaairuimte (die je meestal ook zult gebruiken, er zijn jachten die zwaaiend achter hun lijn spectaculaire snelheden kunnen ontwikkelen).

Blijft fijn, dat ankeren

Groet, Olav

Wil je niet zwaaien achter je anker dan moet je een klein soort slingerzeiltje bevestigen net boven de giek aan de achterstag.

En dan maar hopen dat de wind niet draait terwijl je te midden van andere jachten voor anker ligt die zich aan een stuk ketting dichter achter hun anker bevinden...

Groet, Olav

Proost schrijft:
Of een kleine spring, zodat de ketting net achter neus aangrijpt.

Hoi Olav, is het de bedoeling dat je zwaaiend lig te ankeren?. Wanneer ik netjes achter m'n anker blijf liggen verwacht ik dat anderen zwaaien beperken en niet dat ik mee moet zwaaien. Ook wanneer de wind draait.

Groet, Dennis

Proost schrijft:
Nee, de bedoeling is het niet, maar sommige schepen schepen gieren nu eenmaal achter het anker. Het vervelende is dat ze het niet allemaal in dezelfde mate en met de dezelfde snelheid doen. 'Meezwaaien' is dan ook nauwelijks aan de orde.
Je kunt van anderen verwachten wat je wilt; de praktijk is dat niet iedereen effectieve maatregelen kan treffen om het te voorkomen.

Overigens is het alleen een probleem als je op drukke ankerplaatsen ligt. In Nederland zijn die vrij zeldzaam.
In het buitenland zullen er hier en daar concentraties optreden waar men binnen een paar honderd meter van een kade of een andere aantrekkelijke plek wil leggen, of in kleine beschutte plekken.
Desondanks is daar gaan liggen meestal een keuze, als je begrijpt wat ik bedoel. Als ik anker, doe ik dat meestal voor de rust.

--
stegman

Proost schrijft:
Dag Dennis,

Beetje meedraaien achter het anker met de wind is uiteraard wenselijk, dat doet elk jacht. En wanneer iedereen ongeveer evenveel ketting heeft gestoken (of lijn heeft gezet) gaat dat prima.

Het echte zwaaien (gieren) treed vaak op bij wat lichter gebouwde jachten die niet achter een ketting maar achter een lijn voor anker liggen, een vaak langere lijn dan de rest die achter ketting ligt omdat je anders het anker uit de grond tilt. Dat zwaaien is nou net niet de bedoeling, aangezien dit én veel ruimte in beslag neemt, én het anker veel zwaarder dan nodig belast, waardoor je alsnog je anker uitbreekt. Met een Springetje het jacht iets scheef trekken kan helpen, net als het zetten van een zeiltje in het achterstag, maar het blijft behelpen. Hiermee kom je natuurlijk wel weg wanneer je alle ruimte hebt, maar net bij die mooie ankerplaats maak je met een veel grotere draaicirkel dan de rest niet echt vrienden (ondanks dat je wel een aantal bemanningen zult leren kennen wanneer de wind draait).

Groet, Olav

Als we het allemaal begrijpen en er naar handelen wordt deze ankeraar geen kankeraar.

Groet, Dennis

Ik bedenk me dat ik jaren geleden eens een dag heb meegezeild op een Grieks chartership, de schipper zette na het ankeren zijn roer 45° graden opzij tegen het gieren. Die truuk gaat ongetwijfeld niet voor ieder schip op, en zal ook van de combinatie wind/stroming afhangen. In dit geval was het een 40 ft langkieler met aangehangen roer, zeg maar een extra grote IF.

Olav schrijft:
Olav, ik heb ook zo'n mooie RVS swivel tussen anker en ketting. Resultaat: de schalm die aan de RVS swivel zit is nu door galvanische corrosie bij doorgeroest, zag ik afgelopen weekend.
Heb jij daar geen last van? Zou het niet beter zijn om de RVS swivel te vervangen door een gegalvaniseerde? (Als die al bestaan).

Geen last van doorroesten, wel van doorslijten (het gewone ankerkettingstaal verliest het van het RVS van de swivel). In heb de schalm aan de swivel destijds na bijna twee jaar vervangen, en bij thuiskomst was de ankerketting dermate verroest (nieuw gekocht voor vertrek, maar ruim drie jaar zout en slijtage over harde bodem waren wat teveel geweest, zodanig dat je de schalmen telkens bijna los moest breken van elkaar)dat ik deze heb vervangen. Sindsdien niet meer zo veel meer geankerd, en ook niet meer liggen slepen met de ketting op scherpe ondergrond.

Maar een RVS swivel is absoluut een kwetsbaar onderdeel dat eigenlijk niet in het gegalvaniseerde verhaal thuishoort. Gegalvaniseerd ken ik ze echter niet, en we hebben een swivel die ook getest is en als zeer goed uit de testen kwam. En de boutverbinding in de swivel is ernstig geborgd. Echt nodig is de swivel echter niet, sterker, misschien kun je maar beter zonder varen. Gewoon een stevige gegalvaniseerde D-sluiting aan het anker en klaar.

Groet, Olav

Ja, ik denk dat je gelijk hebt. RVS en gegalvaniseerde materialen gaan niet goed samen. Ik ga de laatste schalm eraf zagen en de swivel vervangen door een goed geborgde gegalvaniseerde D-sluiting.

Ik zit echter nog wel met een dillemma. Mijn schip is 11.70 meter en weegt 11,5 ton, kits, dus best wel wat windvang ook. Momenteel heb ik 70 meter 10 mm ketting in de bak. Behoorlijk heftig. Vouwt echter niet lekker op in de ankerbak bij anker op, moet altijd naar binnen om telkens even te porren in de bak omdat de ketting stapelt en dan vastloopt tegen de doorvoer.

Daarom denk ik er over om de ketting te vervangen door een 8 mm exemplaar. Ik denk zelf dat dit wel sterk genoeg zal zijn, maar zeker weten doe ik het niet. Mening?

Olav schrijft:
Zat van het gieren hebben wij tijdens een stevige bries ook een keer met een springetje geankerd. Ons bootje wil echter heel graag zeilen, zo ook achter het anker op de kale mast. Ja, het is een vinkieler met een ankerlijn. Immers door het spitse neusje wil je niet te veel gewicht voorin. Met het springetje kon zij mooi halverwind vaart maken. Tot de ankerlijn haar door de wind trok. Voor de wind maakte ze pas echt vaart. Ponggg de ankerlijn trok strak en hup een gijp, weer halverwind ervandoor voor de volgende ronde. In mum van tijd zat de ankerlijn rondom de kiel en roer met daartussen en omheen het springetje. Motor starten was uit de boze. Op het fokje een uurtje klooien en ze was weer vrij.
Achteruit ankeren, met de kont in de wind ligt ze stiller. Maar dat klotst weer met die brede kont.
Voordeel van het gieren is dat je de hele omgeving zo mooi kan zien. Het patrijspoort lijkt wel een TV met een reis documentaire erop.

Groet,

Zonsnel.