Onderwerp: Met drank op de boot, rijbewijs kwijt?

Lijkt me sterk je mag toch ook varen zonder rijbewijs. Je kan niet meten met twee maten lijkt me. Rijbewijs heeft verder niets te maken met bootje varen. Mochten ze dit wel doen lijkt me dit zeer vreemd.

Volgens mij is een boete, vaarverbod en evt vaartuig in beslag de sanctie.

Artikel 8.1 WVW luidt: Het is een ieder verboden een voertuig te besturen of als bestuurder te doen besturen, terwijl hij verkeert onder zodanige invloed van een stof, waarvan hij weet of redelijkerwijs moet weten, dat het gebruik daarvan - al dan niet in combinatie met het gebruik van een andere stof - de rijvaardigheid kan verminderen, dat hij niet tot behoorlijk besturen in staat moet worden geacht.

Een bootje wordt ook niet geclassificeerd als voertuig en een fiets bv ook niet.

Het meest zinnige dat ik met kort googelen tegenkom is dit. Zie ook een commentaar uit 2009 met wettekst-citaten die uitdrukkelijk spreken van motorRIJtuig.
Ook op boetes.nl kom ik geen categorie "boot" tegen: het lijkt er dus op dat er geen wettelijke grond is om het rijbewijs in te nemen op het water.
Wil je het zeker weten, dan moet je natuurlijk even in de letterlijke wetteksten duiken.

Voor varen onder invloed kan men zijn rijbewijs niet kwijtraken. Op dit moment kan men zelfs zijn vaarbewijs nog niet kwijtraken. De promilages zijn 0,5 promille op de Rijn en Nederland en 0.8 promille elders. Er is een wetsvoorstel in een vergevorderd stadium om alles naar 0,5 promille te brengen, en om ook ontzegging van de vaarbevoegdheid mogelijk te maken.

Thans wordt volstaan met een vaarverbod ter plaatse en een geldboete of een gevangenisstraf voor het misdrijf zelf. De tabel staat op de site van het Openbaar Ministerie. Hoe hoger het promilage hoe hoger de boete. Uiteindelijk is ook gevangenisstraf mogelijk.

In extreme gevallen is via de omweg van de bijzondere voorwaarde wij een (deels)voorwaardelijke vrijheidstraf wel een ontzegging mogelijk, dit is dan geen bijkomende straf maar een bijzondere voorwaarde bij een voorwaardelijke straf, dit is gebeurd in de zaak van de motorbootschipper die op het PM-Kanaal een dodelijk ongeluk veroozaakte. zie LJN: BH3840, Rechtbank Leeuwarden, 17/880240-08VEV te vinden op rechtspraak.nl
De man kreeg naast een deels voorwaardelijke gevangenisstraf een bijzondere voorwaarde dat hij geen speedboten meer mocht varen.


F.van Schaik

Julius254 schrijft:
voor dronken op de fiets zitten kun je je auto-rijbewijs kwijtraken. Dat dan weer wel....
groet
t

Ik denk dat ze dit bericht gehoord hebben:


Hardere aanpak onveilige bootbestuurders

REGIO - Roekeloze bootbestuurders moeten op hun tellen passen. Het kabinet gaat onveilig gedrag door bestuurders van een boot harder aanpakken.

Dan gaat het over mensen die veel te hard varen of dronken achter het roer zitten. Als ze meerdere keren voor hetzelfde vergrijp worden gepakt dan wordt hun vaarbewijs ingenomen. Tot nu toe kon dat niet.

Volgens het ministerie van Verkeer en Waterstaat komt het steeds meer voor dat bootbestuurders zich misdragen op het water.




Ronald

Leesvoer.

www.verkeerenwaterstaat.nl/Ima...16_tcm195-229279.pdf

het antwoord op de vraag van topic-starter is:
ja, mits je ook éénmaal aangehouden bent met een voertuig waarvoor een rijbewijs vereist is.

er zijn meerdere manieren om je rijbewijs kwijt te raken.

1 inhouding officier van justitie bij aanhouding. Dit is een tijdelijke maatregel, in afwachting van de rechtzaak.

2 via het strafrecht. je hebt de wet overtreden door als bestuurder van een voertuig (ook boot dus) een stof te nemen waarvan bekend is dat het de vaardigheid kan beïnvloeden. (art 8 wegenverkeerswet)De rechter kan je dan een rijontzegging opleggen (zoals in het voorbeeld van de speedboot)
Geldt zodra je bestuurder bent: boot, fiets, auto, paard, zelfs met een motor aan de hand ben je een bestuurder. Niet als je loopt. Je kan wel een bekeuring krijgen maar dan moet je dronken doen, als bestuurder moet je dronken zijn.
Bij mijn weten is het promillage voor het besturen van een boot nu al verlaagd van 0.8 promille naar 0.5 Maar dat weet ik niet helemaal zeker.

3 via het administratief recht: Het CBR heeft je een vergunning verleend om voertuigen te besturen: je rijbewijs. Daarvoor moet je vaardig (vaardigheidstest, afrijden) zijn en geschikt. En aan die geschiktheid wordt getwijfeld als je rijdt en drinkt. Die geschiktheid moet je weer terugkrijgen en dat kan, afhankelijk van het promillage, door een cursus of een onderzoek. Doe je dat niet, dan wordt je rijbewijs ingevorderd.
Dit geld voor alle bewijzen waar de geschiktheids-eis voor geldt; auto, motor en sinds kort ook bromfiets.
Eea is terug te vinden in het document: regeling maatregelen rijvaardiheid en geschiktheid op de site van het CBR.
In artikel 2 van deze regelings staat;
indien...... dient betrokkene minimaal één feit bestuurder te zijn gewest van een motorrijtuig waarvoor een rijbewijs vereist is.

Samengevat:
je kan met de boot aanhouden worden voor 'besturen onder invloed' Je krijgt dan een bekeuring maar dit heeft niet direct gevolgen voor je rijbewijs. Wordt je later met de auto aangehouden dan telt deze aanhouding wel mee. En de combinatie van die twee aanhoudinge kan er toe leiden dat je rijbewijs wordt ingevorderd. Of: je was al een keer aangehouden met de auto en dan kan en aanhouding op het water er toe leiden dat je rijbewijs wordt ingevorderd.
Omdat aan een vaarbewijs geen geschiktheids-eis zit kan deze dus niet ingevorderd worden.

Nou, een heel verhaal. En geloof me: op de lijsten met aanhoudingsgegevens van het CBR komen echt aanhoudingen voor die op het water hebben plaatsgevonden. Dat heb ik niet van horen zeggen.

Je kan heel wat problemen voorkomen door besturen en alcohol niet te combineren.

Vr Gr Rob

Dit is echt onzin. Iemand zonder rijbewijs mag een boot besturen.
Waar staat dat een vaartuig een voertuig is?. Het is wel een vervoersmiddel. Zolang GEEN overtreding op de weg gemaakt wordt heeft het geen nut een voor een voertuig afgegeven rijbewijs in te vorderen voor een op het water gedane overtreding met een vaartuig. Je kunt dan gewoon doorgaan met je vaarcapriolen.

Wat neem je dan voor maatregel om het varen te belemmeren? Ogen uitsteken of armen op de rug binden is geen optie.

Wanneer een algemeen vaarbewijs geldt voor alle soorten pleziervaartuigen kun je dat in beslag nemen. Maar de pakkans op varen zonder vaarbewijs is nog kleiner dan rijden zonder rijbewijs op de weg want de controle is minimaal.

Oke, als ik het goed begrijp:

je kunt als bestuurder met alcohol aangesproken worden op je rol als bestuurder, of dat nu een boot, auto of fiets is en het aangespreken geld voor alles wat je kan besturen.

Als bestuurder met alcohol op kan je te maken krijgen met een ontzegging van de bevoegdheid te besturen. Afhankelijk van de ernst van de overtreding (gemeten promilage, voertuig) volgt een ontzegging van de bevoegdheid voor een aantal uur, of dagen/maanden. (+ boete). Dit geld dan voor auto, boot, motor.

Indien je al eens gepakt was voor rijden onder invloed kan een volgende overtreding, maar dan op het water, toch aanleiding zijn om ook je rijbewijs in te vorderen voor een bepaalde periode.

Feitelijk is het natuurlijk logisch dat je als je gepakt bent met te veel alcohol op tijdens het varen/fietsen je in iedergeval tijdelijk ook de rijbevoegdheid wordt ontzegt. Er zit immers teveel alcohol in je lijf, hoe je er ook naar kijkt.

En uiteraard is het besturen in combinatie met alcohol een slecht idee!

koko, je snapt het helemaal

koko schrijft:
inderdaad. Je krijgt met deze procedure te maken bij één maal een hoog promilage, of twee maal een minder hoog. En in dat laatste zit hem de kneep: van die twee moet er dus één met een voertuig zijn waarvoor een rijbewijs vereist is, en de andere 'als bestuurder'. En dat kan dus ook de fiets of een boot zijn.

En proost: het is geen onzin. Het staat allemaal gewoon in de nerlandse wet.

Gr Rob

roblisto schrijft:
wat verwacht je nu van iemand die 'proost' als nickname heeft, dat 'ie het allemaal met je eens is?

groet
t

haha, had ik nog niet gezien.
Goed opgemerkt!

Gr Rob

Zo vaak zul je mij niet zien zwalken hoor!
Maar hier staat iets anders dan rijbewijs inname.
Bron: Watersport Almanak
Nieuws: Klik hier voor onze watersportwinkel!
| Homepage | nieuwsoverzicht | Aanmelden Nieuwsbrief |

<< Terug naar nieuwsoverzicht

Watersporters in overtreding worden streng aangepakt

Bron: Rijksoverheid | Datum: 19-06-2010

Overheid neemt maatregelen tegen roekeloze watersporters
Roekeloze watersporters worden binnenkort hard aangepakt, zo heeft de ministerraad besloten op 18 juni. Te snel varen, varen onder invloed en andere hardnekkige overtredingen kunnen er toe leiden dat het vaarbewijs wordt ingenomen in combinatie met een fikse boete.

In een aantal gevallen kan de boot in beslag worden genomen. Voor wie de regels grof overtreed en/of geen vaarbewijs heeft mag zich verantwoorden bij de rechter.

Het was de overheid al veel langer een doorn in het oog dat tegen onverantwoordelijke watersporters slecht kon worden opgetreden. De wet voorzag niet in voldoende sanctiemogelijkheden. Het nieuwe wetsvoorstel, dat gisteren naar de Raad van State is gezonden moet een eind maken aan de overlast en gevaren bij de watersport. De tekst van het wetsvoorstel en van het advies van de Raad van State worden openbaar bij indiening bij de Tweede Kamer.

Mooie toevoeging.

Die text gaat over de sancties bij het strafrecht. Daar gaat men strenger optreden. Maar daar kan de rechter dus niet aan je rijbewijs komen als je onder invloed vaart.

Ben nu toch ook wel aan het twijfelen of iemand die een boot vaart wel een 'bestuurder' is. zal nog even spitten. Misschien ben je niet een bestuurder en moeten we niet naar de wegenverkeerswet kijken, maar naar de scheepvaartwet. Daar staat wel iets over varen odner invloed.

Maar hoe dan ook; aanhoudingen op het water worden wel bij het CBR gemeld en daar geregistreerd, en tellen mee binnen de vorderingsprocedure. En dan kan je rijbewijs dus ingevorderd worden.

we moeten er op een Zf-meeting maar eens over filosoferen. Zorg ik voor de drankjes.

Gr Rob

Jullie maken volgens mij een begrips fout.

Er zijn twee zaken.
A) Je rijbewijs innemen
Een rijverbod.

Innemen zal gebeuren als je 50 km te hard rijdt of laveloos achter het stuur zit. Niet als je bezopen over straat loopt.

Een rijverbod kan je opgelegd krijgen als je te veel gedronken hebt. En dan doet het Mi niet terzake of je loopt of vaart of een auto bestuurt.

Er is er maar 1 die over het water kan rijden en die is niet te pakken. Een rijverbod is niet voor iemand aan boord van een schip, dan is het een vaarverbod. Wat eigenlijk ook niet juist is want dan moet je het anders noemen, stuurbevoegdheid is beter want (mee)varen mag altijd nog.

Varen onder invloed

De discussie over varen onder invloed en het gevaar voor het rijbewijs intrigeerde mij vandaar dat ik maar even paar boeken van kantoor naar de Solo heb meegenomen.

Het verbod om onder invloed te varen staat in artikel 27 Scheepvaartverkeersweg. Percentage 0.8 promille. (Voor de Rijn 0.5 promille maar elders geregeld.) De wetswijziging naar 0,5 promille overal is op handen maar nog niet in werking.

Handhaving geschiedt op vrijwel dezelfde wijze als op de weg. Weigeren blaas- of bloedproef is ook op het water strafbaar.

Artikel 29 kent ook de mogelijkheid om een vaarverbod op te leggen. Varen tijdens een vaarverbod is ook strafbaar.

De sancties zijn tot op heden een geldboete of een gevangenisstraf, geen ontzegging van de vaarbevoegdheid of intrekking van het vaarbewijs. (Wel wordt aan zo’n wetswijziging gewerkt.)

Let op: in de Wegenverkeerswet is het heel duidelijk (feitelijk) besturen van een voertuig dat strafbaar is. (dit kan overigens ook een fiets zijn) De Scheepvaartsverkeerswet kent een uitgebreider verbod dat breder is dan het verbod om aan het roer te staan.

Artikel 27

1. Het is degene die op een scheepvaartweg een varend schip voert of stuurt, dan wel als loods aan boord van een zodanig schip de kapitein of de verkeersdeelnemer adviseert over de te voeren navigatie, verboden dit te doen, terwijl hij verkeert onder zodanige invloed van een stof waarvan hij weet of redelijkerwijze moet weten, dat het gebruik daarvan – al dan niet in combinatie met het gebruik van een andere stof – de vaardigheid voor het voeren of sturen van dat schip, dan wel de bekwaamheid tot het adviseren van de kapitein of de verkeersdeelnemer, kan verminderen, dat hij niet in staat moet worden geacht dat schip naar behoren te kunnen voeren of te kunnen sturen, dan wel de kapitein of de verkeersdeelnemer naar behoren te kunnen adviseren.
2. Het is degene die op een scheepvaartweg een varend schip voert of stuurt, dan wel als loods aan boord van een zodanig schip de kapitein of de verkeersdeelnemer adviseert over de te voeren navigatie, verboden dit te doen, na zodanig gebruik van alcoholhoudende drank, dat:
a. het alcoholgehalte van zijn adem bij een onderzoek hoger blijkt te zijn dan driehonderdvijftig microgram alcohol per liter uitgeademde lucht;
b. het alcoholgehalte van zijn bloed bij een onderzoek hoger blijkt te zijn dan 0,8 milligram alcohol per milliliter bloed.
3. Het is degene die op een scheepvaartweg een varend schip voert verboden dit te doen sturen door een persoon, waarvan hij weet of redelijkerwijze moet weten dat deze verkeert in een toestand als in het eerste lid of tweede lid omschreven.
4. Het is degene die op een scheepvaartweg een varend klein schip voert of stuurt verboden dit te doen terwijl hij verkeert in een toestand als omschreven in het eerste of tweede lid en het verkeer belemmert of dreigt te belemmeren.
5. In dit artikel en in de artikelen 28, 28a en 29 wordt onder een varend schip verstaan een schip dat niet ten anker of gemeerd ligt.
6. In dit artikel wordt onder een klein schip verstaan:
a. een schip met een lengte van minder dan 20 meter dat uitsluitend door spierkracht wordt voortbewogen;
b. een schip met een lengte van minder dan 5 meter dat uitsluitend door middel van zijn zeilen wordt voortbewogen of dat ter voortbeweging gebruik maakt van een motor waarmee geen hogere snelheid bereikt kan worden dan zes kilometer per uur.
7. In dit artikel wordt onder lengte van een schip verstaan de grootste lengte van de romp gemeten van de voorkant van het voorste tot de achterkant van het achterste deel van het schip.


Kortom, het feitelijk leidinggeven aan de bemanning (dat verstaat de wet onder het voeren van een schip) en het zelf sturen mag beide niet onder invloed gebeuren.

Let op de definitie van klein schip in het kader van de alcoholbepaling is anders dan de normale definitie van klein schip: een speedboot is nooit een klein schip in de zin van artikel 27.

Heel populair gezegd, noch de roerganger noch schipper mogen dronken zijn. Ontzegging vaarbevoegdheid of intrekking vaarbewijs zijn nog niet mogelijk, maar een tijdelijk vaarverbod wel, en overtreding daarvan is ook strafbaar.

Nu de vraag of men door dronken varen zijn RIJBEWIJS kwijt kan raken.

Dit kan in elk geval niet via de strafrechtelijke weg. De strafrechter kan voor dronken varen geen ontzegging van de rijbevoegdheid op leggen. De politie kan voor dronken varen evenmin het rijbewijs invorderen.

Roblisto geeft hierboven aan dat hij van mening is dat varen onder invloed door het CBR geregistreerd zou worden en daarom mee zou tellen bij de bestuursrechtelijke (hij gebruikt nog de oude term administratief rechtelijke) ongeldig verklaring van het rijbewijs. (Dit is overigens geen straf maar een ongeschiktverklaring). Ik heb de wettelijke basis voor de melding van de overtreding van 27 Scheepvaartverkeerswet aan het CBR niet kunnen vinden. Ik ben zeer benieuwd waar Roblisto dit op baseert. Het feit dat ik het niet heb kunnen vinden betekent niet dat die basis niet zou kunnen bestaan, mocht hij hem weten dan hoor ik dat graag.

Het CBR mag onder bepaalde voorwaarden een lichamelijk en psychisch onderzoek naar de geschiktheid van een bestuurder van een motorvoertuig gelasten. Vervolgens bepaalt een gespecialiseerd arts aan de hand van een bloedonderzoek en een psychologische onderzoek of er sprake is van alcoholafhankelijkheid c.q. alcoholisme als dit het geval is wordt het rijbewijs ongeldig verklaard, veelvuldig dronken rijden kan dus tot ongeschiktverklaring leiden het hoeft niet, dit is afhankelijk van het medisch onderzoek. (Dit is in hoofdzaak een medisch oordeel en zeker geen straf, als men genezen is kan men het rijbewijs weer aanvragen)

Het CBR mag niet zomaar zo’n onderzoek gelasten de gevallen waarin dit mag zijn geregeld in de “Regeling maatregelen rijvaardigheid en geschiktheid” hoofdstuk III, in onderstaande gevallen mag zo’n onderzoek gelast worden.

III. Drogerende stoffen
1. Alcohol
a. bij betrokkene is een adem- of bloedalcoholgehalte geconstateerd dat gelijk is aan of hoger is dan 570 µg/l, respectievelijk 1,3‰;
b. betrokkene is binnen een periode van vijf jaar meermalen aangehouden op verdenking van overtreding van artikel 8, eerste, tweede of derde lid, van de wet, waarbij bij één van de aanhoudingen een adem- of bloedalcoholgehalte is geconstateerd dat gelijk is aan of hoger is dan 350 µg/l, respectievelijk 0,8‰;
c. betrokkene weigert mee te werken aan een onderzoek als bedoeld in artikel 8, tweede of derde lid, van de wet;
d. betrokkene is binnen een periode van vijf jaar ten minste viermaal aangehouden op verdenking van overtreding van artikel 8, eerste, tweede of derde lid, van de wet;
e. uit een verklaring van een medisch deskundige blijkt dat betrokkene alcoholist is;
f. bij betrokkene is in de hoedanigheid van beginnende bestuurder een adem- of bloedalcoholgehalte geconstateerd dat gelijk is aan of hoger is dan 220 µg/l, respectievelijk 0,5‰;
g. betrokkene is in de hoedanigheid van beginnende bestuurder binnen een periode van vijf jaar meermalen aangehouden op verdenking van overtreding van artikel 8, derde lid, van de wet, waarbij bij één van de aanhoudingen een adem- of bloedalcoholgehalte is geconstateerd dat gelijk is aan of hoger is dan 220 µg/l, respectievelijk 0,5‰;
h. betrokkene is binnen een periode van vijf jaar ten minste tweemaal aangehouden op verdenking van overtreding van artikel 8 van de wet, en hierbij heeft hij ten minste eenmaal geweigerd mee te werken aan een onderzoek als bedoeld in dat artikel.


Het gaat in alle hiervoor genoemde gevallen over overtreding van artikel 8 van de Wegenverkeerswet. Dat wil zeggen dat het CBR thans naar mijn oordeel niet de bevoegdheid heeft een onderzoek te gelasten wegens één maal dronken rijden in combinatie met een of meer keer dronken varen. Dronken varen is a geen besturen van een voertuig, en b geen overtreding van de wegenverkeerswet.

Naar mijn voorlopige conclusie is het derhalve niet mogelijke vanwege dronken varen het rijbewijs voor motorvoertuigen te verliezen, noch strafrechtelijk noch bestuursrechtelijk. Voor de fijnproever zie ik één theoretische mogelijkheid, als naar aanleiding van een bloedproef in het kader van dronken varen een arts (dus niet de politie) vaststelt dat iemand “alcoholist” is dan zou het CBR met artikel 1 E iets kunnen doen, maar dit is een moeilijke diagnose die niet zo maar gesteld kan worden.

Ik vind het een aardige discussie als iemand een gemotiveerd ander oordeel heeft hoor ik het graag.

Het bovenstaande is overigens geen pleidooi om nu maar dronken te varen. De geldboetes zijn fors en bij hoge promilages, ongevallen of recidive is zelfs gevangenisstraf mogelijk. (Het schijventarief voor dronken varen is op internet bij het OM te vinden)

Frans van Schaik

Deze vind ik trouwes wel leuk

Maar volgens mij heeft ie dan al ingenomen, of ben ik niet helemaal mee

Rob, de teksten die jij aanhaalt komen uit de handhaving van het wegverkeer, het territorium van de wegenverkeerswet. Van toepassing op voetgangers (dat zijn geen bestuurders), fietsers, ruiters, scooters en noem ze maar op zodra ze deelnemen aan het wegverkeer. Maar niet op boten, want dat is geen wegverkeer.

Het is inderdaad zo dat in heel specifieke gevallen zelfs een fietser (die voor de fiets geen rijbewijs nodig heeft) z'n rijbewijs kwijt kan raken als hij dat heeft, maar dan wel in het wegverkeer.

Vaarwegen zijn geen "openbare weg" in de zin van de wegenverkeerswet en volgens mij is er dus geen mogelijkheid om een schipper z'n auto-rijbewijs af te nemen. Dat zou ook wel echt als een tang op een varken slaan.

Met inbeslagname van boot en/of vaarbewijs zijn er denk ik voldoende instrumenten voor extreme gevallen.

Overigens zijn hier eind 2008 Kamervragen over gesteld en heeft de toenmalige Staatssecretaris toegezegd om te werken aan een mogelijkheid om vaarbewijzen in te vorderen zoals dat op de weg voor rijbewijzen gebeurt. Tot die tijd was er geen enkele mogelijkheid om welk papiertje dan ook in te vorderen op het water.

Heel recent is die mogelijkheid tot invorderen vaarbewijs dus gerealiseerd, maar de mogelijkheid om op het water ook rijbewijzen in te vorderen is er dus voor zover ik kon vinden niet.

In ieder geval niet via bestaande WVW regels zoals bij de fiets, anders kon dat in 2008 ook al, en dat is 100% zeker niet zo.

Nu kom ik ook aan het twijfelen. CBR gebeld: het is inderdaad zo dat een aanhouding op het water niet meetelt in de vorderingsprocedure. Ik was in de veronderstelling van wel omdat die gegevens toch geregeld terugkomen in de registratie van het CBR.

Wordt het antwoord op de vraag van TS dus:
nee, je kan op het water niet je rijbewijs kwijtraken.

Gr Rob

Het probleem lijkt opgelost. Iedereen is het er over eens dat dronken varen niet mag maar dat het geen reden is om het rijbewijs in te vorderen.

Ik heb nog twee vraagjes

Web schrijft dat de mogelijkheid om het vaarbewijs als sanctie te ontnemen inmiddels zou zijn gerealiseerd. Ik weet dat die wijziging in de pijplijn zin maar ik zie hem nog niet in de Scheepvaartverkeerswet staan. Heb jij een vindplaats van deze wetswijziging in het Staatsblad.

Rob maakt mij wel heel nieuwsgierig hoe het CBR aan deze info komt. Kun je zeggen hoe je die informatie bij het CBR hebt zien passeren, ik kan de rechtsgrond hiervoor namelijk niet vinden, maar dat kan komen omdat ik niet goed genoeg gezocht heb.

Frans vna Schaik

Solo schrijft:
De politie stuurt normaal gesproken de aanhoudingsgegevens van rijden onder invloed naar het CBR. kennelijk gebeurt dat ook wel eens bij varen onder invloed. het CBR vertelde dat zij niets met die gegevens (mogen) doen.
Door mijn werk zie ik wel lijsten met art 8 aanhoudingsgegevens en daar heb ik wel aanhoudingen op het water in zien staan. Vandaar mijn aanvankelijke stelligheid.

Ook weer wat geleerd.

Gr Rob

Wel erg jammer alemaal. Ik vind het sturen altijd een stuk gemakkelijker gaan als ik een slokje op heb. Ineens wijken alle schepen voor je uit ! hikkkk

Was dus geen dronkemansonzin, Proost blijft .