Onderwerp: En??? Hoe oud is jouw gasslang?

Ik zal het anders zeggen met een praktijk voorbeeld. Er staat nergens dat je brandblusser gekeurd moet zijn in je verzekeringspolis maar je krijgt in Frankrijk wel een bekeuring als het niet gebeurd is.
ook een verzekeringspolis gaat er vanuit dat je je aan de wet- en regelgeving houdt.

mooi topic dit, op 9 van de 10 boten waar ik op kom is de slang te oud(en ik kom op erg veel bootjes )
Ik heb de cursus op school wel officieus gehad, dus ik weet het een en ander van het gassysteem af. De meeste oudere boten voldoen niet aan de eisen. De boten met CE keur zouden wel moeten voldoen. Officeel zou het om de 3 jaar gekeurd moeten worden, maar dit is nog nergens echt vastgelegd, behalve bij een aantal verzekeraars geloof ik.
mocht dit wettelijk vastgelegd worden o.i.d. , dan ga ik heel snel dat papiertje ophalen

susho schrijft:
Hoe kan iets wat niet is vastgelegd officieel zijn? Los van wat een individuele verzekeringsmaatschappij in zijn polis opneemt.
Of is die 3 jaar een termijn die "uit het niets" is ontstaan en door iedereen klakkeloos wordt overgenomen. Van dat ontstaansprincipe zijn trouwens wel meer voorbeelden te vinden!!

laatst op een lemsteraak geweest van kennisen, en je rook gewoon gas in de kuip... en de slang was 7 jaar oud, en de sla ng zat vol haarscehurtjes en doen bij de fles, en ik olde gewoon het gas stromen toen mijn hand er op lag. meteen de redne waarom de gasflessen zo snel gingen.

daarna de regelaar, was 20 jaar oud.

nou ja, meteen dat hele gedoe vervagen, en rvs klemmen enzo.

maar bewijst wel dat het comtroleren wel belangrijk was.

Ik denk wel dat de mensen die hier op het forum aanwezig zijn een bepaalde technische inslag hebben.

Helaas zijn er echter ook genoeg mensen die echt geen kaas gegeten hebben van welke vorm van techniek dan ook. Het is te hopen dat die de datum op de slang wel aflezen, en ernaar handelen. (een technicus de slang laten vervangen).

Herman schrijft:
Maar een datum op een slang zegt dus helemaal niets. Een slang van 15 jaar oud kan in betere staat zijn dan een slang van 3 jaar dus hoe te handelen op basis van een datum??


susho schrijft:
Hmm... CE.... dat is toch meer een richtlijn... Weet jij overigens welke NEN of ISO of andere norm wordt gehanteerd binnen de CE voor gasinstallaties? En zijn die normen ook gewoon toegangkelijk voor particulieren?

iso 10239 is de geldende norm voor gasinstallaties onder ce.
(deze zijn tegen betaling, vrij toegangkelijk, hierover is overigens een discussie gaande dat het kostenloos moet worden)

De hiswa controle lijst wordt overigens als maatgevend gezien door o.a. verzekeraars, etc in Nederland.

Hierin wordt overigens onderscheid gemaakt tussen installaties aangelegd vooor 1 maart 2001 en na 1 maart 2001. De 3 jaar is hierin een sterk advies, maar je moet van goede huize komen bij de verzekeraar om aan te tonen dat je voldoende onderhoud hebt gepleegd als je de slang niet vervangt en het fout gaat.

Slangen dienen voorzien te zijn van EN 1763-1 of En 1763-2 en het jaartal.
Voor drukregelaars geldt een termijn van 10 jaar.

Blue Loeks Marine schrijft:
Tegen betaling... vrij toegangkelijk.... Jaaaaja.... Dat spreekt elkaar toch een beetje tegen volgens mij..

Vreemde zaak dat er blijkbaar wel allerlei eisen zijn waar ook meetbare normen voor bestaan maar dat die angstvallig geheim worden gehouden.

Het is wel logisch dat deze normering geld kost en als gewone watersporter heb je hier ook niets aan maar wel b.v. de installateur die een gasinstallatie moet inbouwen en b.v een HISWA organisatie die allerlei adviezen moet geven etc.
dus JA, als watersporter moet je zorgen dat alles aan alle normen voldoet maar NEE je hoeft niet alle normen uit je hoofd te kennen als je het werk etc laat uitvoeren door (en daar heb je het punt) gecertificeerd installateur laat doen. Dus anders gezegd als je het werk zelf wilt uitvoeren moet je dus wel op de hoogte van de normen zijn en zal je die dus aan moeten schaffen.

BS! Uit mijn hoofd leren .. nee. Maar ik wil ze wel gewoon kunnen raadplegen en dan graag zonder daar een vermogen voor neer te moeten tellen. De hele NL wetgeving staat online en is vrij toegankelijk, datzelfde moet voor ISO- of andere normering gaan gelden als deze wordt toegepast in wet- en/of regelgving.
Als een verzekeraar een bepaalde ISO-norm hanteert in zijn voorwaarden dan dient die norm voor de klant beschikbaar te zijn. Anders kan de klant niet nagaan of aan de polisvoorwaarden wordt voldaan en dat is niet toelaatbaar.

De norm is beschikbaar toch ?? maar oke kost wat geld. Echter de hele normering is gewoon busines en het zijn de Buro Veritassen , BVQI's van deze wereld die hier hun brood mee verdienen. Is niks mis mee toch ?

Ah... dus als een leverancier doodleuk verteld dat zijn algemene voorwaarden uitslauitend tegen betaling te krijgen zijn dan vind je dat prima?? Is ook business... toch? En als de polisvoorwaarden van een verzekeraar uit een stuk of 8 normbladen a 100 euro bestaat vind je dat ook prima??
Wet- en regelgeving, en helemaal waar het openbaar bestuur betreft, dient voor iedere burger gratis toegankelijk te zijn.

Ik kan er nu helaas niet meer bij, maar ik gebruikte rulefinder.net
De wetgeving is vrij toegankelijk voor iedereen, maar wijst in principe gewoon doodleuk naar de normen en richtlijnen, waar je wel weer voor moet betalen.
In principe betaal je daarvoor wanneer je een schip (met CE keur) koopt, de bouwer heeft dan toegang, of huurt iemand in die er verstand van heeft.
Oudere schepen die niet onder CE vallen, zouden in principe dus wel een up to date gasinstallatie volgens ISO moeten hebben. Dus je hebt een bedrijf nodig wat die volgens die norm installeert, en dan weer iemand die het keurt(wat weer niet volgens die norm gebeurt, maar volgens HISWA richtlijnen)
Wie dit allemaal verzonnen heeft....

Het enige wat ik me er nog van kan herinneren is dat de tankontluchting van brandstof en drinkwater 60 cm uit elkaar moeten liggen, en dat de hoofdschakelaar zo dicht mogelijk bij de accu moet zitten(op de plus geloof ik ) Op een vrij en makkelijk toegankelijke plek..

Sigdock, zoals eerder gesteld, als jij er voor kiest om zelf je w.z.h. uit te voeren en niet wilt betalen voor een GECERTIFICEERDE uitvoer dan moet je toch zelf op de hoogte zijn van de normen en eisen, dat is toch je eigen vrije keuze. wees blij dat er normen zijn anders hadden we nog in boomstammen rond gevaren.

Dat laatste ben ik het nu net volkomen mee oneens. Als er een steekhoudende reden is om geen normen te willen, dan is het wel dat normen de mogelijkheden voor nieuwe ontwikkelingen indammen.
Stel dat er normen waren geweest in de tijd van de boomstamkano, dan hadden deze zaken ingehouden die het onmogelijk maakten om zo'n kano op te boeien, of in plaats van een hele boomstam losse planken tot een platboomd vaartuig samen te voegen.
Gelukkig waren die normen er niet (of negeerde iemand ze) en hebben we tegenwoordig een rijke schakering aan vaartuigen.

Apae schrijft:
.
Kanobouwers:
1: kom we bouwen een kano
2: ja, we hakken een boom om
1: die daar? of die?
2: Geen idee, moet ik de norm even raadplegen
1:welke norm?
2: weet ik niet, dan moet ik even in het wetboek kijken
*later
1: al gekeken
2: ja, en ik heb er iemand bijgehaald die de normen kent
1:dus welke boom kunnen we gebruiken?
2: die daar, maar die heb ik omgehakt met de verkeerde bijl volgens de norm, dus heb ik nog een paar omgehakt, maar die waren wel krom
1: dus dat mocht volgens de norm
2: ja geen probleem.
*Kano klaar, met CE typegoedkeuring B
1: kom we gaan varen
2: ja maar hij moet nog gekeurd worden
1: maar hij heeft toch typegoedkeuring?
2: ja das voor CE, dat gaat alleen om gelijkstellen van de regels ter bevordering van europese eenheid en handel.
1: waarvoor moet ie nu gekeurd worden dan?
2: zeewaardigheid!
(3 weken later is de kano afgekeurd. voer voor geen meter, was totaal onveilig, en had vooral de neiging op de kop te liggen doordat ie zo krom als een banaan was)

Die europese richtlijnen volgens NEN en ISO, zijn dus vooral bedoeld om binnen europa de eisen voor vaartuigen een beetje gelijk te trekken, om zo de handel naar andere europese landen makkelijker te maken. Daar horen ook de veiligheids eisen bij, al zit er totale onzin tussen.
Zo word de stabiliteit nog steeds vastgesteld aan de hand van berekeningen,van enkel de romp, zonder enige tuigage. Toch vrij significant bij de meeste bootjes met zo'n lange paal er op lijkt me.

Wellicht kan dit even afgesplitst worden, gaat nog weinig over gas zo.. )

Ik denk dat je een aantal zaken door elkaar haalt beste vriend. Eu richtlijnen zijn iets heel anders dan ISO of NEN normen. Maakt mij niet zoveel uit maar als je mee wilt praten zorg dan dat je tenminste een beetje op de hoogte bent. Wacht anders even af tot je wel wat kennis hiervan hebt.

Er wordt inmiddels (niet zozeer naar aanleiding van voorgaande discussie) serieus gepraat om de normen vrij te geven, dus kosteloos beschikbaar te stellen. Dit praten gebeurt op o.a. europeesch politiek niveau, het kan dus nog wel even duren.
De normen zijn nu nog voor een ieder tegen betaling verkrijgbaar, kopieren niet toegestaan.

Ja, ik denk ook als je werkelijk op zoek gaat naar de normen je best wel iets kunt vinden op internet. Maar zoals eerder gezegd, men denk dat normen etc vanuit de overheid komen maar niets is minder waar. Ze komen bij bedrijven vandaan die gewoon een norm opstellen en waar andere bedrijven zich deels vrijwillig aan willen conformeren.
Er staat nergens in een wet o.i.d dat een bedrijf aan de ISO normering moet voldoen. Het kan wel een eis zijn van bedrijven of overheden als je zaken wilt doen met die bedrijven of overheden. Dit omdat ISO alleen iets zegt hoe je je bedrijf moet inrichten qua managementsysteem.
Overigens hoort ISO niet helemaal in deze discussie thuis want dit is een managementsysteem ( 9000,9001/2/4 ,14001 etc)

Europeesche richtlijnen is gewoon verplichte wetgeving en NEN zegt iets waaraan produkten moeten voldoen zoals b.v. maten , gewichten en vorm, etc.

Ik denk dat de discussie over welken norm niet zo belangrijk is alles wat je moet weten om een installatie in orden te houden is al bekend en staat wel ergens op het web

De NEN, DIN of ISO normen waarmee ik zelf te doen heb is voornamelijk om volgens bepalend procedures te werken en materiaal te kopen en hoe het moet worden aangelegd enz enz
(geld voor nieuwbouw schepen en scheepskeuringen)

Als je materiaal koop in een winkel is het al CE gekeurde en voldoet dus volgens ISO NEN en ander normen.

Als iemand de eisen wilt hebben dan wil ik ze wel mailen.

Mvg Fer

svalk schrijft:
Door elkaar halen of niet, ik weet ze te vinden, en te implementeren (ben jachtbouwer, geen ontwerper, en zeker geen jurist o.i.d. met kennis van wet en regelgeving )

hoe dan ook, de wet stelt dat de meeste nieuwbouwboten een CE keurmerk moeten hebben. Waaraan ze moeten voldoen om dat keurmerk te krijgen, is te vinden in de norm. Die is weer tegen betaling te krijgen, de wet is voor iedereen in te zien.

Voor de mensen die er geld voor over hebben: rulefinder.net
Een beetje lastige site af en toe, maar als je 'm doorhebt is alles te vinden(ok, niet hoe het zit met richtlijnen, normen e.d., maar dus wel welke druk en hitte bepaalde leidingen moeten weestaan )

En voor de mensen die echt willen weten hoe het met de veiligheid zit in deze normen: je zou een boot met CE-A kunnen bouwen, die bij de eerste golf al in elkaar klapt

Hoe dan ook. Welke normen we allemaal hebben doet er voor geen meter toe als het gaat over onachtzame bootjesmensen die hun spullen niet in orde hebben.

Als je iets eenmaal gekocht hebt hoef je je nergens meer aan te houden. Er is geen veiligheidskeuring die verplicht is zoals de APK bij auto's. En dit staat dan weer van de discussie of bij zo'n controle wel de juiste dingen worden gecontroleerd.

Oude slangen aan boord is risicovol maar mensen die niet eens weten dat die dingen verouderen zijn een gevaar voor zichzelf. En in overvolle jachthavens voor anderen (gelukkig is bij de meeste schepen het dek zwakker dan de romp. Het meeste springt recht omhoog)

En dan stap jij net aan dat dek met je boo(t)schappies omdat je de buitenste bent van een stapeltje van tig ........

By the way, wij hebben geeneens gas, maar spiritus, ook levensgevaarlijk in de verkeerde handen .

Ankeren, zeg ik. Ankeren

svalk schrijft:
Hmm.. als ik kijk naar de eisen die gesteld worden bij de Richtlijn 94/25, die van toepassing is op pleziervaartuigen, dan zie ik toch echt allemaal verwijzingen naar EN ISO normen die niet voor iedereen toegankelik zijn.
Het zal aan mij liggen maar imho dient bestuurlijke regelgeving die wordt opgelegd door de overheid voor iedereen gratis beschikbaar te zijn. Stel dat de NL overheid besluit om de maximale snelheid die is toegestaan voortaan gaat/laat vastleggen in een ISO of NEN norm....