Onderwerp: Waar beginnen binnenwateren

Nu ben ik al een tijdje aan het googelen om te proberen te weten te komen waar in Nederland de binnenwateren beginnen.Het is nml om te weten waar atis verplicht is en waar niet..

In Belgie staat het mooi op een kaartje in het cursusboek marifonie die je gewoon kan downloaden op de site van de bipt.

Is er voor Nederland ook zo een kaartje te vinden?

In mijn geval gaat het over Ooster en Westerschelde,grevelingen en veerse meer.

volgens mij beginnen die in de zeegaten. Dus de Oosterschelde-kering, en een lijn van Vlissingen naar Breskens, zoiets.

groet
t

In Belgie is ten Noorden van Antwerpen geen atis verplichting,dus lijkt het mij logisch dat de westerschelde geen binnenwater en dus niet atis plichtig is...

rsv schrijft:
maar dat is Belgie...
Het nederlandse deel van de Westerschelde (gelukkig verreweg het grootste deel ) zou dat wel eens anders kunnen liggen...
Ik zal eens zoeken.
groet
t

Volgens mij ook de lijn van kust naar kust door de zeegaten van de Delta en de Wadden.
Ik zou zeggen daar waar het laterale stelsel begint, of beter gezegd eindigd.

Maar zeker te weten doe ik het ook niet.

Hoezo Atis verplicht, op het binnenwater bij laag vermogen , ja.
Ga je naar buiten en schakel je op hoogvermogen dan is de atis er automatisch af.

uit "Besluit aanwijzing zeegebied en kustwateren 1970”

B. GRENS KUSTWATER - BINNENWATER

Waar kustwateren in verbinding staan met “de overige wateren van Nederland” (het binnenwater) geldt als grens:

a. waar geen open verbinding is, de waterkering, welke het dichtst gelegen is bij het kustwater;
b. waar een open verbinding is, de lijn gaande over de uitmonding,


Ik zou dus zeggen:
- de Waddenzee is geen binnenwater (Afsluitdijk!)
- de Westerschelde wel (open met monding)

groet
t

Ja, en toch is de Waddezee binnenwater, in NL tenminste, bij de oosterburen wordt het weer gerekend onder Hochsee

ron b schrijft:
ben ik met je eens, ook daar de zeegaten als grens, maar ja, die wet hé.....

De Zeevaartstand van de marifoon mag volgens mij op de Waddenzee (en Westerschelde) ook nog niet aan staan. Dat betekent dus ATIS.

groet
t

Of hoe ze iets simpel ingewikkeld kunnen maken

rsv schrijft:
je moet er ook gewoon niet naar vragen

groet
t

Westerschelde is in ieder geval geen zee, maar ook geen BPR gebied. Kent een apart reglement, SRW...



Of het daarmee als zeearm of als binnenwater geldt voor de ATIS regel (ik kon zo gauw niet vinden in welke wet DIE dan weer staat) weet ik niet. Indien het Belgisch gedeelte als zee geldt, zou ik dat van het Nederlands gedeelte ook wel verwachten. Daar dient het hele SRW tenslotte voor, om Antwerpen te faciliteren en het een en ander te harmoniseren...

Maarja, vind het maar es inderdaad.

Om het verhaal af te maken.

Ik vertrek dit weekend voor 14 dagen in zeeland

Ik heb een marifoon shipmate(zat aan boord bij aankoop)zonder atis
Het plan was om eerst in Hellevoetsluis af te meren en daar een atis te laten inbouwen bij A.Brand BV.Gisteren even naar getelefoneerd om een afspraak te maken.Nu gaat Brand toch 3 weken dicht (vakantie) zeker

Andere optie is een portofoon,maar aangezien ik in het najaar voor dsc brevet ga en dus dsc marifoon ga kopen zou ik er dan al 3 hebben....
De huidige is in de kuip goed te bedienen(speaker en lang hoornsnoer)dus zou ik die zowiso met atis voorzien.

Heeft er iemand al zonder problemen zonder atis in zeeland uitgezonden?Ik kan me voorstellen dat zelfs niet alle waterpolitie juist weet hoe de vork aan de steel zit

Deze kaartjes vind je dus in Belgie

rsv schrijft:
ik zou me er geen enkele zorg om maken.
Op het IJsselmeer vragen dagelijks tientallen mensen een marifoontest met kanaal 1, en een flink deel daarvan heeft geen ATIS. Dat wordt dan keurig teruggemeld door kanaal 1, ('luid en duidelijk, geen atis') en verder nix.
Hoe zouden ze je moeten vinden, die ene boot zonder ATIS? Daar gaat neimand energie aan verspillen.

Ik denk wel dat ATIS moet op de Westerschelde, al was het maar omdat er zoveel binnenvaart is.
Maar dan laat jij gewoon je Belgische kaart zien
groet
t

Vaststellingsbesluit Binnenvaartpolitiereglement Artikel 2 geeft aan waar de grenzen liggen.

Proost schrijft:
volgens mij staat in dat Vaststellingsbesluit waar het BPR geldt en waar niet.
En dan is de Westerschelde een uitzondering: geen BPR-gebied.
Maar de Rijn is ook geen BPR gebied en daar moet je toch echt wel ATIS hebben.....

het is niet eenvoudig om je aan de wet te houden

groet

Ook al heeft een water binnen de grenzen een ander reglement dan geldt dat nog als binnenwater maar voor zover ik weet mogen in de zeehavens marifoons zonder ATIS gebruikt worden. Ik zal nog eens zoeken.

Ooster- en Westerschelde en de Zeeuwse wateren geldt evenals de Waddenzee en het IJsselmeer met de Randmeren tot de ruime binnenwateren.

ook de Kustwacht snapt het niet: van de Kustwacht site FAQ:

" is het gebruik van een combi-marifoon in de zeevaartstand toegestaan, ook wanneer in dit geval geen Atiscode wordt uitgezonden?
Nee, binnen BPR gebied moet deze altijd in de binnenvaart mode (Basel) werken dus met automatische vermogensreductie en ATIS. Alleen buiten BPR gebied en met minimaal Marcom B mag de zeevaart mode gebruikt worden"

Dus op de Rijn (niet-BPR), de Westerschelde etc mag de zeevaart stand!

groet
t

Capolavoro schrijft:
Kapitale blunder inderdaad.

Niet bij de tijd van de kustwacht, er had moeten staan in de Europese binnenwateren in plaats van BPR. Nu bestaan de meeste FAQ's al jaren en kan ik me voorstellen dat ze niet altijd opgeschoond worden.

Zoeken op ATIS levert niets op, op wetten.nl

Misschien noemen ze het anders in de wet (bv. "systeem ter identificatie bla bla". De ATIS verplichting moet toch ergens staan zou je zeggen. Daar zou ik een gebiedsdefinitie verwachten...

rsv, even voor de ondertiteling: iedere Nederlander wordt formeel geacht de wet te kennen, maar het is slechts zeer weinigen gegeven om enigszins de weg te weten in die boekenplanken vol regelbrij

Ik weet niet of ik mij mag rekenen tot de zeer weinigen maar ik ga een poging doen:

Artikel 2 van de Wet grenzen Nederlandse territoriale zee:

1. De laagwaterlijn langs de kust vormt, met de in het tweede en vierde lid genoemde basislijnen, voor zover deze zeewaarts daarvan zijn gelegen, de grens tussen de binnenwateren en de territoriale zee van Nederland.

2. Basislijnen worden getrokken door de bogen van de grootcirkels die over de kortste afstand de hierna te noemen punten verbinden:

a. In de mond van de Westerschelde:
Punt A, snijpunt van de Nederlands-Belgische landgrens met de laagwaterlijn, voor de toepassing van deze wet geacht te liggen op 51°22'25",0 Noorderbreedte en 3°21'52",5 Oosterlengte.
Punt B, het licht Molenhoofd op de kust van Walcheren, gelegen op 51°31'38",1 Noorderbreedte en 3°26'07",9 Oosterlengte.

Bijlage 11 (Maritiemmobiele communicatie) van de Regeling gebruik van frequentieruimte zonder vergunning 2008:

12) Buiten het werkingsgebied van de Regionale Regeling mag de automatische vermogensreductie en ATIS van de marifoon buiten gebruik zijn. Gebruik van een combi-marifoon is hierbij toegestaan.
(ik ben ergens tegengekomen dat het werkingsgebied van de regionale regeling gelijk kan worden gesteld met de binnenwateren)

Hieruit blijkt dat ten oosten van onderstaande lijn een marifoon met atis moet zijn uitgerust. Ik vraag me overigens af hoe dat in de praktijk werkt aangezien ik betwijfel of alle zeeschepen die daar varen met atis zijn uitgerust.

web schrijft:
Dit staat in Belgie ook letterlijk in de wet hoor,dat je het wetboek moet kennen

Om het nog iets ingewikkelder te maken

Als je gaat kijken bij de viswet staat dat je op binnenwateren lid moet zijn van een visverenigen om te mogen vissen op binnenwateren.Voor de ooster -wester schelde en kuswateren mag je zonder vergunning of lidmaatschap van een vereniging vissen met 2 hengels vissen,...

Imre2 schrijft:Je komt heel ver in ieder geval: je hebt in ieder geval de ATIS-plicht weten te vinden, en een definitie van "binnenwateren".

Imre2 schrijft:Alles wijst daar wel op ja, maar het zou me verbazen als Nederland geen uitzonderingen daarop kende zoals Belgie, op de weinige plekken waar veel zeeschepen komen. Op een aantal andere regels zijn wel uitzonderingen gemaakt voor zeeschepen, heel het SRW is er zelfs voor in het leven geroepen.