Onderwerp: Pinkstertrip 2011: voorpret en voorbereidingen

Ik zou alleen opstappers meenemen die hun eigen reddingsvlot meenemen

Even serieus: inderdaad heel leuk zoals dit gaat. Precies waarvoor een forum als dit bestaansrecht heeft.

@delaat72: mogen we nu concluderen dat je je inderdaad aanmeld als schipper voor de UK-tocht 2011? Kan Martin zijn lijstje weer eens updaten!

tjgiling schreef :
delaat72 ligt in Willemstad en jullie hebben een vergelijkbare boot qua snelheid.Misschien een optie om samen te vertrekken?Kan de één bij de ander opstappen als het echt fout gaat

rsv schreef :
Er zijn inmiddels wat (aftastende ) e-mail contacten dus wie weet komt er een boot bij. Wordt vervolgt.......

We hebben nog een opstapper op de reservelijst staan... ik zal hem even aan zijn jas trekken want ik weet zijn ervaringslijstje niet uit mijn hoofd. Wel dat ie TKN doet of al gedaan heeft

rsv schreef : no way! Ik ga minstens 2 voet sneller! En wij zinken niet, dat is altijd een ander!

BTW: samen vertrekken klinkt mooier dan het is. In de praktijk lig je na een aantal uren buiten de sluis al zo ver uit elkaar (toch een wat andere snelheid, andere aandewindse koers, oponthoud door kruisend scheepvaartverkeer etc) dat er nauwelijks sprake kan zijn van onderlinge hulp. En zelfs wanneer je wél dicht bij elkaar blijft is het op volle zee verdomde lastig om fysiek hulp te bieden. Blijft over de marifoon (kan ook buiten zichtafstand) en de meer psychische factor 'dat er toch iemand in de buurt is'. Dat laatste is voor sommigen misschien een steun maar ik kies er liever voor geheel mijn eigen (schipper + crew) afwegingen te maken en me niet in te moeten houden of juist op te laten jagen. Niet uit egoïsme, maar uit het besef dat je je beslissingen over je eigen boot op groot water vooral niet moet laten afhangen van wat anderen doen.

Hoe denken anderen hierover?

Helemaal mee eens. En precies de reden voor de opzet van de Pinkstertrip: per schip uitzoeken hoe je aan de overkant komt want daar staat het bier klaar.

Flottielje zeilen geeft een fout begrip van veiligheid.

De vorige eigenaar van mijn boot is voor de eerste keer van zijn leven overgestoken naar Engeland - zonder kaarten! want we blijven toch bij elkaar in de buurt.
Vervolgens dichte mist en nu varen wij met die boot.

Intruder schreef : Die laatste zin is wel suggestief hoor Intruder! Uit het logboek: ".... nog altijd dichte mist. Engeland na een week zoeken nog niet gevonden. We verlaten de boot in de hoop roeiend een kust te bereiken. Deze ongelukige zeilboot laten we achter voor de stoutmoedige zeiler die wél TKN heeft gevolgd......."

@tjgiling

Ik ben het wel met je eens.Daarom stond er ook een
achter mijn post

Maar dan gaan we om te oefenen voor de rede van Lowestoft wel admiraalzeilen...

tjgiling schreef :
In convooi varen is ook niet mijn voorkeur,iedereen lekker zijn eigen tempo.Maar om nu meteen te zeggen dat we gaan zinken. .
Onderschat ons niet he!!

Ik zal me nu ook even officieel aanmelden.

delaat72 schreef : Oh... maar dat schrijft hij ook niet...
tjgiling schreef :
Die ander hoeven jullie niet te zijn natuurlijk....

Gelukkig
Bedoeling is dat we als laatste vertrekken, en als 1e daar zijn. En als jullie geluk hebben is er nog bier over.

Ahoy Delaat72,

je hebt ook ingeschreven zie ik, Super!

Hihi, ik vroeg alleen maar wat je afwegingen waren, je zet een hele lijst tegens en een paar voor en je laat je vervolgens door een paar opstappers lijmen .

Jij vertrekt ook ongeveer uit de regio waarvandaan ik ga varen. Misschien kunnen we elkaar ff op de hoogte houden van de plannen. Zelfs als we niet samen opvaren, kunnen we in elk geval even kontakt leggen.

Overigens, Kniest verhuurt redingsvlotten voor een redelijke prijs (zit in Muiderzand of Oosterbeel bij Arnhem). En ik heb er vorig jaar ook een via Google opgespoort in Sliedrecht meen ik (ook een paar tientjes).

Tot kijk,

Groet, Cees

Hallo Cees, er zijn (waren) een hele boel tegens inderdaad, maar die zijn nu ,denk ik, te overzien.
De weinige voors wegen harder, met name de "het lijkt me zo gaaf" . Hopelijk gaan we binnenkort een keer afspreken om definitief de knoop door te hakken. Maar ik moet er wel bij zeggen het is leuk als we de overkant halen, maar ik ga niet alles op alles zetten om er te komen.

Mischief schreef : Ja maar zoals gezegd zijn ze beperkt in hun aantal en zijn ze bij een druk weekend (denk dat pinksteren misschien wel het drukte weekend van het jaar is...) ze snel 'uitverkocht' zijn. Wil je huren, zou ik snel even dat regelen! Of lenen van een mede ZF'er die niet mee gaat?

Samen opvaren:

Ik zie wel voordelen in ongeveer gelijk vertrekken. 1 mijl verschil in bootsnelheid heb je niet zomaar te pakken bij vergelijkbare schepen qua waterlijn en rompvorm en dergelijke. Als de "langzamere" 2 uur eerder op zee is heb je met 1 mijl verschil in bootsnelheid grofweg 10 uur de tijd voordat de snelle meid is bijgelopen. Daarna duurt het wederom een uur of 10 voordat ie 10 mijl voor ligt. En dan nogmaals, gemiddeld 1 knoop sneller lopen is echt een behoorlijk verschil.

stel 90% x rompsnelheid = 5,0 knopen, dan waterlijn 6,25 meter
stel 90% x rompsnelheid = 6,0 knopen, dan waterlijn 7,55 meter

Er is dus steeds een vriendje in de buurt (binnen 10 mijl) waar je contact mee kan hebben. Dat kan voor iemand een prettig gevoel zijn. Na 5 uur zeilen is die nog maar een uurtje van je weg. Na 10 uur zeilen kan je koffie ruilen bij wijze van. Na 15 uur zeilen is die slechts 5 mijl voor je. Tegen die tijd begin je de Bacon & eggs al te ruiken. Na 20 uur zeilen hebben de snelle jongens/meiden hun 4 biertje al op maar zit je zelf ook onder de Engels kust of ben je er zelf ook al. Kortom, op deze wijze heb je met normaal zicht overdag elkaar zeker 10 uur met het blote oog in the picture.

Van samen zeilen zou ik niet willen spreken maar weten dat er iemand in de buurt is (of meerdere) waarmee je contact momenten kan afspreken kan best een geruststellende gedachte zijn.

Is het gemiddelde snelheidsverschil maar 0,5 knoop, dan kan je bij aanvang natuurlijk nog dichter bij elkaar zitten. Als je dan 1 uur eerder vertrekt zit je bijna de gehele oversteek alsnog op zichtsafstand van elkaar. Laat staan als je met 5 boten vertrekt dan lukt het je niet eens om bij dezelfde route elkaar geheel uit het oog te verliezen.

Je zal het zeker zelf moeten doen maar laat ik als voorbeeld geven dat ik zelf een andere mindset heb als ik land zie dan als ik alleen maar water zie. Verzuipen kan in beide gevallen maar met land in zicht ziet het er in mijn bovenkamer toch anders uit. Zo vaar ik met gemak in 1 ruk 700 NM naar Stockholm zonder ook maar echt lang het land uit het oog te verliezen. Dat vaart toch anders dan rechtstreeks over zee 700 Nm te zeilen zonder ook maar iets in de buurt.

My 8 cts

Michel

@Beauty,
Ga jij ook nog die kant op en wie neem je mee?

Bij mij staat nog niets vast. Binnenkort naar de dokter voor mijn sleutelbeen. Mijn gevoel zegt dat we hier nog niet mee klaar zijn. Als dat een operatie wordt moet ik uberhaupt al verstek laten gaan. Ik had 1 opstapper via ZF maar die heeft met redenen omkleed heel netjes afgemeld. Mijn oude ZF crew en wedstrijd crew heb ik ook zelf nog niet gecontact ivm bovenstaande.

Ik wil dus wel maar het moet wel kunnen!

Gr M

Beauty schreef :
Beterschap in iedergeval en hoop voor je dat je alsnog meekunt.

delaat72 schreef : Welkom, welkom delaat72 bij het ZF Pinkstertocht-eskader. De bemanning van de il Cigno (thuishaven Noordschans) heeft afgesproken om op 10 mei zijn maiden voyage te gaan maken om de boot en elkaar te kunnen besnuffelen. Wellicht ben jij dan ook in de gelegenheid om het water op te gaan? Kunnen we de snelheids-theorie van Beauty (beterschap gewenst!) misschien ook nog even testen (en naar mijn stellige mening naar de prullenbak verwijzen ). Hoe dan ook, we blijven graag op de hoogte van je voorbereidingen.

tjgiling schreef : Volgens mij een maandje eerder 10 April

Oh jee, Team Noordschans heeft nu al een agenda-probleem? Dat gaat wat worden
Team Waterkant heeft elkaar al een hele trip kunnen besnuffelen, dit jaar volstaan we gewoon met 1 planningsavondje vantevoren (14 april). Enige jammere is dat de megaburger dit jaar niet in het reisschema voorkomt. Moet ik nog een alternatief voor verzinnen, om muiterij voor te zijn.

Hmm, april dus, inderdaad. Beter een agendaprobleem dan een zeilprobleem zullen we maar zeggen.

'samen' zeilen:
Ik waardeer de oprechtheid van Beauty en ik vind dat hij wel een beetje gelijk heeft.
In mij ervaring valt het vies tegen om, als je met twee autos bent, de andere in te halen na een tankstop. En de snelheidsverschillen zijn dan groter.
En, als de weersomstandigheden het toestaan, waarom zou je je niet een (heel klein) beetje aanpassen. Het levert ook de prachtigste plaatjes op!

En ja het gaat vooral om de effecten in de bovenkamer, maar het kan toch ook gewoon leuk zijn?