Onderwerp: Hoe te doen met de poen?

Hallo allemaal,

Dit gaat over poen.
Ik vaar voor 95% solo .De resterenden 5% met mijn vrouw en/of vrienden.
Dat is meestal voor 1 week-end of 1 dag.Zo'n gebeuren wordt meestal afgesloten met een etentje in een goed restaurent .
Vorig jaar heb ik mij ingeschreven voor de najaarstocht van het ZF.,als schipper en met 2 geweldige opstappers een mooie tocht gemaakt.
Waar ik een beetje verlegen mee was ,was met de gedachte ;Hoe zit het met de kosten?Ikzelf heb voorgesteld de kosten te delen door het aantal opvarende,inclusief mijzelf.
Later ging ik daar aan twijfelen.En wel om het volgende;
Ik stel mijn boot beschikbaar.Het is mijn verantwoordelijkheid dat de boot voor 100% in orde is.Dat kost geld en tijd.
Ergo;mijn bijdrage is de boot ,de overige kosten,eten,drank,diesel,havengeld,is voor rekening van de opstappers .
Hoe regelen jullie dit met bijv.de komende pinkstertrip ?
Ik hoor het graag,

Groet,

Herman.

Vorig jaar de pinkstertrip gevaren met 5 ZF bemanningsleden.
Mijn voorstel was dat we inderdaad alle kosten deelden door het aantal bemmaningsleden incluis mijzelf.
"mijn" bemanning wilde daar niets van weten en hebben gezamelijk alles betaald. Ze stonden erop dat het de schipper niets mocht kosten....

de schipper "vrij houden" is mi een algemeen aanvaarde verrekening

Klopt, toen ik nog vrijgezel was had ik heel vaak mensen een weekend mee, regel was dat de opstappers het "uit eten" betaalden, ik deed het havengeld en had de drankjes klaar. Maar meestal namen de opstappers ook van alles te zúpen en te snaaien mee.

Erikdejong schrijft:
Het was me elke euro daarvan het veelvoudige waard, Erik Maar natuurlijk tof dat het op kostendekkende basis kon. Jij tevree, crew meer dan tevree.

Als gelegenheidsopstapper met eigen bootje vind ik het logisch dat de gelegenheidscrew (een vaste crew zal veelal een speciaal arrangement hebben) al de reis- en verblijfkosten dokt, want inderdaad zoals Ando zegt: de schipper stelt zijn waardevolle kostbare schip onbaatzuchtig beschikbaar voor de groepservaring, en alleen al het enkele in bezit hebben van dat vaartuig kost de nodige Pecunia, laat staan het bijkomende onderhoud (en gemoeide tijd).

Wij hebben op de Pinkstertrip alles door 4 gedeeld, dus inclusief de schipper. Ik moet bekennen dat ik achteraf wel gedacht heb dat dat eigenlijk wel anders had gemogen. Het ter beschikking stellen van je boot zodat anderen mee kunnen varen is natuurlijk ook al erg waardevol te noemen!

Interessant topic. Ik ben het er wel mee eens dat de schipper niet zou hoeven meedoen in dat soort kosten, maar ja... wat doe je dan als de bemanning niet zelf daarmee komt? Breng je het dan zelf te berde?

Grt, Michiel

Hen3: dit jaar doen we gewoon hetzelfde regime weer hoor! Die boot ligt er toch al (ik gok dat ie momenteel zelfs zeer strak in de touwtjes hangt...), daar hoef ik an sich geen vergoeding voor.

Op zich zou ik dat melden aan de opstapper. Veel opstappers nemen uit zichzelf al eten mee of trakteerden ons op een etentje oid. Ik zorg voor de boot plus diesel, opstappers voor de rest vind ik best een faire deal en mag best (vooraf) gemeld worden. Ik ken ook boten waar een spaarpotje op staat voor een vrijwillige bootbijdrage, schijnt aardig te werken. Het is niet alleen voor de schipper fijn om de kosten te delen maar ook voor de opstapper voelt het wat eerlijker. Ik voelde we wel eens aardig opgelaten als opstapper als ik aan niets hoefde mee te betalen.

Natuurlijk ligt het ook aan het hoe en wat bij de opstapper zit. Bij mensen die helpen met klussen (hint ) of andere ruil middelen (etentjes e.d. of op andere wijze ons geholpen hebben), voelt het als een wederzijdse dienst.

Wel interessant dit topic zeker omdat er een trip naar Engeland aan komt en ik overweeg mee te gaan als opstapper en dit nog nooit eerder heb gedaan.

Ben hier wel van mening dat de gaste de schipper uit de koste moeten halen dus delen door de opvarende zonder schipper.

Mvg Fer

Delphi32 schrijft:
Ik heb het niet over een vergoeding ,Delphi.
Die hoef ik ook niet.
Ik zoek naar een evenwichtige verdeling van de kosten .

Groet,

Herman.

Ik ga vaak varen met vrienden of familie.

In het begin vond ik het weleens vervelend dat ik altijd moest rijden en dat me dat best veel geld heeft gekost aan benzine. Tegenwoordig is dat geen issue meer met een leasebak, maar toch...

Maar mijn vrienden betaalden meestal wel het eten en ze regelde het drinken enz. En als we daarna gingen BBQ'en ofzo dat betaalde zij dat. Ik vind het ook wel prima.

Maar ik snap je inderdaad wel.

Simpel, Herman, bij ons gaan de kosten door 4. Dat vind ik evenwichtig, daar voel ik me goed bij. Als anderen mijn eten gaan betalen voelt dat voor mij als vergoeding, en die hoef ik net als jij niet.

Philip schrijft:



Ben heel goed ik het bakken van een eitje

wie of wie

Mvg Fer

Volgens mij ben je ook heel goed met motoren e.d.

Tja....ik denk dat je moet redeneren vanuit je eigen standpunt.
Ik zeil pas 1.5 jaar en solo begin ik nog niet aan, ik ben dus min of meer wel aangewezen op opstappers, ik vindt het daarom niet meer dan normaal dat wel delen door het aantal personen aan boord.

Op de woensdagwedstrijden heb ik meestal voldoende nattigheid onder de dop om het hele seizoen door te kunnen varen en betaald de bemanning een frisje bij de bar, dus min of meer ook gewoon verdeeld door het aantal personen....

Als er opstappers zijn die dat bezwaarlijk vinden om de schipper mee te laten betalen, ik heb nog plaats hoor :-p

Bij PZV-Zeezeilvereniging, een club van en voor schippers én opstappers, is dit geregeld in het huishoudelijk reglement.

Een opstapper betaalt per dag een vaste 'meevaarvergoeding' van 15 euro. Verder worden alle kosten (havengeld, diesel, catering) gedeeld door het aantal opvarenden.

Werkt perfect. Iedereen gelukkig.

Herman

Of je nu in de Med vaart als schipper/flottieljeleider of een meerdaagse zeiltocht maakt als instructeur met cursisten, de schipper houden ze vrij en ook haven- en brandstof komt voor rekening van de crew.
Andersom wordt het best op prijs gesteld als je als schipper een schippersbiertje weggeeft.
Let wel: in deze voorbeelden wordt de boot ook nog betaald door de crew.

Als je dan gratis je boot ter beschikking stelt, lijkt het me verstandig die gedragslijn gewoon allemaal te volgen. Dat geeft dan geen kinnesinne aan de overkant ... waardoor de terugweg o zo lang wordt!

@Jeroen: als je opstapper je begeleidt, dan ligt het wel wat anders, dan mag je die wel vrij houden!

ANDO schrijft:
Gewoon de kosten van het tochtje an sich delen door het aantal personen zou ook mijn methode zijn. Ik hoef niet 'vrijgehouden' te worden.
Dat je een boot koopt en dus een vaste ligplaats, verzekering, onderhoud en dergelijke betaalt, is je eigen keus. Die kosten heb je ook zonder opstappers.
Als opstappers naast het betalen van hun aandeel in de tochtkosten nog wat extra's doen, is dat leuk en een blijk van waardering.
Als ze steeds vaker terugkomen en op een gegeven moment een half seizoen met je meevaren, is het nog weer wat anders. Maar dan zou ik bijvoorbeeld meer gebaat zijn bij wat geleverd onderhoudswerk, dan bij een financiële vergoeding

Ik beschouw het als een luxe en een voorrecht dat ik een boot heb. Ik heb nooit het idee dat ik voor de aanschaf en het onderhoud gecompenseerd moet worden als er een keer wat mensen meevaren. Ze maken je leven namelijk ook wat meer ontspannen (als je normaal vooral singlehanded vaart) en je doet wat makkelijker manouevres waarvoor een paar extra handjes nodig zijn.

Dat vind ik alles bij elkaar compensatie genoeg.

--
stegman

lodewijk stegman schrijft:

Delphi32 schrijft:
Ik denk dat je het niet helemaal begrijpt.
En nee..ik kan het niet duidelijker maken dan ik heb gedaan.


herman.

Kom er nog even op terug na het lezen van Stegmans post.
Als je dat bedoeld,wat stegman duidelijk omschrijft,kan ik mij daar wel in vinden.

Groet,herman.

Tja, het is maar hoe de verhoudingen zijn.
Als ik iemand uitnodig op mijn boot, dan is hij mijn gast. Als hij iets meebrengt, is dat leuk, maar het hoeft niet. Ben ik charterschipper (maar dat ben ik niet), dan moet er uiteraard betaald worden. Daar tussenin is van alles mogelijk. Maar aangezien ik en 17 voetertje heb, zal ik er hoe dan ook noch arm, noch rijk van worden.

H

Nautilus schrijft:Soortgelijk als bij de CZT. Ook een club van schippers én opstappers.
Opvarenden = inclusief schipper.
- Marti

Interessant topic, ik had het tijdens de wintermeeting ook al ter sprake willen brengen onder de meer ervaren ZF'ers. Mijn eigen mening is dat ik inderdaad geen vergoeding hoef voor het beschikbaar stellen van onze boot. Echter, ik maak tevoren al de nodige kosten die min of meer direct verband houden met de UK-trip: nieuw vuurwerk, extra motoronderhoud, aanschaf recente kaarten, volle dieseltank + extra cans etc. Daarnaast ben ik (nu al!) bezig met het papierwerk wat tegenwoordig nodig is (BTWverklaring, ICP). Al deze zaken kunnen moeilijk onder de boordkas vallen van de trip zelf.

Daarom ga ik uit van het principe dat de opstappers het eten en havengeld betalen en mij daarin vrij houden. Ik maak dat tevoren bekend, iedereen kan dan tevoren de afweging maken of dat acceptabel genoeg is. Het gaat mij er om dat alle bemanningsleden -incl mijzelf- het gevoel moeten hebben dat er een kostenverdeling is die 'goed' aanvoelt. En 'goed' wil niet zeggen 'precies gelijk verdeeld' maar meer als 'wij matsen elkaar hiermee'.

Geen opstapper, wel een boot..

Als ik mensen uitnodig vind ik het heerlijk dat ik iemand aan boord heb die mij helpt. (of het nu 100meter of naar engeland is) de kosten (eigenlijk alleen diesel die al in de tank zit) neem ik voor mijn rekening, eten delen we door het aantal opvarende (incl mezelf) schoonmaken, bunkeren, tanken onderweg, etc doen en betalen we gezamelijk.

Laten we eerlijk zijn, een boot kost geld, een overtocht ook en wellicht had je niet eens kunnen gaan zonder opstappers!

MAAR.. als ik mee zou gaan met de pinkstertrip en de schipper zou verlangen dat we hem/haar vrij houden, dan maak ik daar ook geen probleem van (sterker nog, IK zou het ook uit vrije beweging doen)

MarcelM
p.s. ik lees het nu na en jullie hebben er wellicht niets aan maar ik druk toch op 'opslaan'