Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Diepte en golfslag op het wad

Diepte en golfslag op het wad 25 mei 2011 12:53 #196854

Nog niet dit jaar (ivm nog een aantal investeringen in mijn kielboot (90 cm diepgang)), wel volgend jaar ben ik van plan de eilanden te bezoeken.

Veel gelezen, redelijk ervaren op het ijsselmeer/markermeer.

De vraag waar ik echter nergens iets over lees is de waterdiepte m.b.t. golfslag. Op het moment dat je 20 a 30 cm water onder je kiel wilt behouden in hoeverre moet je dan rekening houden met de golfslag?
Je kunt wel redelijk nauwkeurig gaan berekenen (zoals overal omschreven staat), maar als de golfslag al een halve meter is heeft dit natuurlijk weinig nut.

Zijn er ervaringen m.b.t. de marges die aangehouden moeten worden? (droogvallen, als 't moet verwacht ik geen probleem, maar liever niet)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Diepte en golfslag op het wad 25 mei 2011 13:23 #196862

Maarten77 schreef :
Nog niet dit jaar (ivm nog een aantal investeringen in mijn kielboot (90 cm diepgang)), wel volgend jaar ben ik van plan de eilanden te bezoeken.

Veel gelezen, redelijk ervaren op het ijsselmeer/markermeer.

De vraag waar ik echter nergens iets over lees is de waterdiepte m.b.t. golfslag. Op het moment dat je 20 a 30 cm water onder je kiel wilt behouden in hoeverre moet je dan rekening houden met de golfslag?
Je kunt wel redelijk nauwkeurig gaan berekenen (zoals overal omschreven staat), maar als de golfslag al een halve meter is heeft dit natuurlijk weinig nut.

Zijn er ervaringen m.b.t. de marges die aangehouden moeten worden? (droogvallen, als 't moet verwacht ik geen probleem, maar liever niet)

Er zijn maar weinig plaatsen op het wad waar jij met 90 cm maar 20-30 cm overhoud, mits je de zaak goed uitkient.
Maar ga eens proberen met "Quicktide" .Is tenslotte gratis.(www.quicktide.nl/)
Maar je kieldiepte plus de golfhoogte is wel het absolute minimum hoor. Tel daar inderdaad nog maar wat bij.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Diepte en golfslag op het wad 25 mei 2011 13:32 #196863

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
Maarten77 schreef :
ben ik van plan de eilanden te bezoeken.
<knip>in hoeverre moet je dan rekening houden met de golfslag?
de eilanden:
- Texel vanaf Den Oever, minste diepte ruim 2 meter
- Texel vanaf Kornwerd: nog dieper
- Terschelling en Vlieland vanaf Harlingen: 3 a 4 meter minstens
Ameland en andere moddergeultjes laat ik graag aan iemand anders over ;-)

In water van 1.3m diep kunnen nauwelijks golven staan, niet iets om rekening mee te houden.
Wel rekening houden met afwaai: als het zo hard waait dat er golven komen (6B en meer) en dat waait toevallig uit het oosten dan verdwijnt er zomaar 20 a 30 cm water uit de waddenzee.
Ook rekening houden met wind-tegen-stroom: dat geeft vervelende steile golven, vervelender dan op het IJsselmeer, althans met veel wind en in de diepe zeegaten. Veel stroom tegen wind betekent ongeveer 1B meer wind over het water dan bij stilstaand water, en dat merk je.

groet
t
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Diepte en golfslag op het wad 25 mei 2011 13:43 #196865

Dank alvast voor de antwoorden.

Het ging mij er meer om als ik een wantij passeer (of is dat af te raden met een kielboot) en de stroming dwingt mij met een aardige eb te varen wat is dan de minimale waterdiepte onder mijn kiel waar ik rekening mee moet houden.

Zeker als ik lees dat de golven op 't wad redelijk lang kunnen zijn kan ik mij voorstellen dat mijn 6m jachtje (ik weet 't, is klein, maar moet geen probleem vormen) dezelfde hoogte krijgt als 't dal van de golf.

Quicktide is een leuk programmatje, ik ken 't. (Hoewel ik de hele route zelf berekend wil hebben. Al is het maar het zelf gedaan te hebben).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Diepte en golfslag op het wad 25 mei 2011 13:52 #196866

Maarten77 schreef :
Dank alvast voor de antwoorden.

Het ging mij er meer om als ik een wantij passeer (of is dat af te raden met een kielboot) en de stroming dwingt mij met een aardige eb te varen wat is dan de minimale waterdiepte onder mijn kiel waar ik rekening mee moet houden.

Zeker als ik lees dat de golven op 't wad redelijk lang kunnen zijn kan ik mij voorstellen dat mijn 6m jachtje (ik weet 't, is klein, maar moet geen probleem vormen) dezelfde hoogte krijgt als 't dal van de golf.

Quicktide is een leuk programmatje, ik ken 't. (Hoewel ik de hele route zelf berekend wil hebben. Al is het maar het zelf gedaan te hebben).

Is dat erg dan? Met de Varianta die ik vroeger had heb ik ook wel 2 meter golven op de Noordzee en Oostzee gehad. En die heeft een vrijboord van goed 50 cm!
Niet echt leuk maar je hobbelt er gewoon overheen . Maar je moet dan wel tegen hobbelen kunnen!
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Diepte en golfslag op het wad 25 mei 2011 16:22 #196901

  • beewee
  • beewee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11816
Vergroot het hele verhaal eens: een zeiljacht van 15 m komt op de oceaan nog wel eens veel verder in een golfdal te liggen, en dat gaat toch ook goed. Maar nu terug naar de Wadden: in een golfdal heb je inderdaad wat minder water onder de kiel, en daar zul je rekening mee moeten houden, vooal omdat je richting dat golfdal wel eens wat meer snelheid kunt krijgen en vast geen daverende "boink" wilt horen en voelen.

Maar als je begint met wadvaren zul je in het begin je veiligheidsmarges toch wat ruimer houden, en dan is dit één van de factoren die je in die marge in moet bouwen. In de loop der jaren ga je dingen aan de hand van je ervaring veel preciezer (lees:krapper/riskanter?) inschatten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Diepte en golfslag op het wad 25 mei 2011 16:41 #196906

beewee schreef :
Vergroot het hele verhaal eens: een zeiljacht van 15 m komt op de oceaan nog wel eens veel verder in een golfdal te liggen, en dat gaat toch ook goed. Maar nu terug naar de Wadden: in een golfdal heb je inderdaad wat minder water onder de kiel, en daar zul je rekening mee moeten houden, vooal omdat je richting dat golfdal wel eens wat meer snelheid kunt krijgen en vast geen daverende "boink" wilt horen en voelen.

Maar als je begint met wadvaren zul je in het begin je veiligheidsmarges toch wat ruimer houden, en dan is dit één van de factoren die je in die marge in moet bouwen. In de loop der jaren ga je dingen aan de hand van je ervaring veel preciezer (lees:krapper/riskanter?) inschatten.

En soms moet je dat wel want anders haal je vaak geen twee wantijen in één HW.
Bijvoorbeeld van Norderney naar Delfzijl.
Maar dat is een kwestie van "met het tij varen" dus een wantij altijd oversteken bij opkomend of ruim voldoende water.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Diepte en golfslag op het wad 25 mei 2011 16:47 #196907

  • roblisto
  • roblisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3209
met golfhoogtes op de ondieptes hou ik geen rekening.Als het water bv 1m20 diep is, zijn de golven klein en is de afstand tussen de golven zó klein dat je niet echt op en neer gaat.

In de meivakantie was de verlaging van de waterstand door de oostenwind 30 cm, dat tikt wel mooi aan.


Ameland mei 2011


Gr Rob
Laatst bewerkt: 25 mei 2011 16:50 door roblisto.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Diepte en golfslag op het wad 25 mei 2011 17:40 #196916

Capolavoro schreef :
Maarten77 schreef :
ben ik van plan de eilanden te bezoeken.
<knip>in hoeverre moet je dan rekening houden met de golfslag?
de eilanden:
- Texel vanaf Den Oever, minste diepte ruim 2 meter
- Texel vanaf Kornwerd: nog dieper
- Terschelling en Vlieland vanaf Harlingen: 3 a 4 meter minstens
Ameland en andere moddergeultjes laat ik graag aan iemand anders over ;-)

In water van 1.3m diep kunnen nauwelijks golven staan, niet iets om rekening mee te houden.
Wel rekening houden met afwaai: als het zo hard waait dat er golven komen (6B en meer) en dat waait toevallig uit het oosten dan verdwijnt er zomaar 20 a 30 cm water uit de waddenzee.
Ook rekening houden met wind-tegen-stroom: dat geeft vervelende steile golven, vervelender dan op het IJsselmeer, althans met veel wind en in de diepe zeegaten. Veel stroom tegen wind betekent ongeveer 1B meer wind over het water dan bij stilstaand water, en dat merk je.

groet
t

Vanaf Ameland wordt het pas interessant! Verlaging/verhoging is heel precies bekend, diepte van het wantij ook, dus dat kan je best wel precies uitkienen. In water van 90 cm golft het inderdaad nauwelijks (al zou ik met een kielboot wel wat marge houden :-) ).
En last but not least: Op het wantij stroomt het niet (nauwelijks) dus daar heb je nou weer net geen last van die steile golven door stroom tegen wind :-).
Dieptes en actuele gegevens (tonnen die soms verkeerd liggen) vind je natuurlijk op www.wadvaarders.nl.
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Diepte en golfslag op het wad 25 mei 2011 19:01 #196948

  • bertje71
  • bertje71's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 259
lees eens het boekje: De plassenzeiler naar de wadden. (wegwijzer bij een grote stap) ISBN9064102619 van Wim Geradts.Is ongeveer 80 paginas en staan goede tips in. Ik weet niet of het nog goed verkrijgbaar is. (Indien interesse wil ik het best inscannen voor de ZF bibliotheek.)

Verder heeft het mij geholpen om de eertse keren met eigen kiel (1,20m)achter/samen met een "ervaren" wadzeiler te gaan. Daarna ga je inderdaad je EIGEN grenzen opzoeken.
Waarom draait de wind altijd, als je net lekker voor de wind gaat??
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Diepte en golfslag op het wad 25 mei 2011 19:26 #196959

  • Mike87
  • Mike87's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1966
Als je dat wilt inscannen, heel graag! Lijkt me erg leuk om te lezen!
Gib Sea 76
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Diepte en golfslag op het wad 25 mei 2011 19:29 #196960

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 27724
Maarten77 schreef :
Het ging mij er meer om als ik een wantij passeer (of is dat af te raden met een kielboot) en de stroming dwingt mij met een aardige eb te varen wat is dan de minimale waterdiepte onder mijn kiel waar ik rekening mee moet houden.

Zeker als ik lees dat de golven op 't wad redelijk lang kunnen zijn kan ik mij voorstellen dat mijn 6m jachtje (ik weet 't, is klein, maar moet geen probleem vormen) dezelfde hoogte krijgt als 't dal van de golf.
De antwoorden van Rob Listo en It Paradyske bevatten goede informatie: op de ondiepe stukken van het wad doet de golfslag er eigenlijk niet toe: ook als het hard waait liggen de golftoppen in de buurt van wantijen zo dicht bij elkaar en zijn relatief zo laag dat de boot er niet of nauwelijks door op-en-neer gaat. Ook een boot van 6 m niet.

Je boot mag dan een kielboot zijn: met een diepgang van 90 cm kun je ruim voor hoog water over de meeste wantijen. Er is dus niet zoveel om je zorgen over te maken.
Volg in eerste instantie de tactiek om pakweg een uur voor hoogwater het wantij te passeren. Je heb dan aan de andere kant wel een tijdje stroom tegen, maar tegen de tijd dat het water weer begint te zakken, zit je al weer hoog en breed in diep water.

--
stegman
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Diepte en golfslag op het wad 25 mei 2011 19:54 #196968

  • henkm
  • henkm's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 98
En toch heeft de oorspronkelijke vraagsteller gelijk.

Het is waar dat je 'buiten' een golfhoogte van, pakweg, 1.70 tot 2.20 meter kunt hebben, en dat er op het Wad dan maar 40 tot 60 cm van over blijft.

Maar: je moet je diepgang ook op het Wad vermeerderen met de helft van de golfhoogte.
Dus: golfhoogte van 30 cm: marge 15 cm vergroten.

Dit principe werd me j.l. zaterdag nog eens duidelijk toen we het wantij van de ZOL vanaf de Ra konden opvaren een half uur voordat dat normaal zou kunnen. Golfhoogte was ca. 10 cm, hetgeen nauwelijks voorkomt.

vrgr henkm

==
filo.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Diepte en golfslag op het wad 25 mei 2011 20:19 #196974

Super voor alle antwoorden. Bedankt!

Uiteraard ken ik de genoemde literatuur. De plassenzeiler naar het wad en de folder Ter wadvaart. Golfhoogtes ben ik dan ook niet bang van. Ik had alleen geen zin in bonk bonk (op de bodem) tijdens het zeilen.

Dit jaar nog een paar keer gewoon met de veerboot mee, ook gesprekjes in de haven aangaan met wadzeilers staat zeker nog op mijn programma..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Diepte en golfslag op het wad 27 mei 2011 10:41 #197467

  • roblisto
  • roblisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3209
henkm schreef :
en dat er op het Wad dan maar 40 tot 60 cm van over blijft.

Bij welke windkracht heb je dan 60 cm golfhoogte op een ondiep stuk van het wad van zeg 1.20m?? En al zou je dat hebben: met een 6 m boot lig je dan gauw op drie golven dus schommel je wel maar ga je niet op-en-neer.

Je zal er pas last van krijgen bij een lwl van onder de 2 meter een een windkracht vanaf zeg 8 Bft.


Gr Rob
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Diepte en golfslag op het wad 27 mei 2011 10:51 #197473

  • JPD
  • JPD's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 798
Gewoon goed scheef gaan, steek je minder diep :-)

Bij harde wind / hoge golven de marges wat ruimer nemen, met 90cm kun je overal veilig komen ( zelf vorig jaar ook nog gedaan met 6 meter bootje en 90cm diepgang ).

1x een inschattingsfoutje gemaakt, en te ver buiten de geul, terwijl we onder helling zeilden, een zandplaat op gezeild. Dan lig je inderdaad ff 15 minuten wat raar, maar gelukkig kun je een 6 meter bootje zelf nog wat scheeftrekken door te gaan hangen, en dus waren we zo weer van de plaat af ... geen stress ...
Feeling 346di - www.ziltedromen.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.156 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl