Onderwerp: wat moet je hebben voor een klein zee reisje

Misschien heb je hier iets aan.

wat is het verschil tussen open zee en oceaan ???

nou als je het verschil niet weet tussen een oceaan en open zee, zou ik nog even niet gaan zeilen hoor

Het staat er helaas niet bij, maar de PDF die La Mavare post zijn geen wettelijke verplichtingen, maar betreft zo te zien zijn eigen "huisregels" voor deliveries en dergelijke, gok ik dat goed?

Moet dus niet als verplichting gezien worden maar als de (waardevolle) mening van 1 zeer ervaren zeiler.

Wettelijke verplichtingen qua uitrusting zijn er nauwelijks, daar heb je dus niets aan om je uitrusting uit te kiezen. Wedstrijdreglementen bieden meer houvast, kijk bijvoorbeeld naar die van de 24uurs enzo, of sla eerdere pinkstertrip threads erop na ; er is wel vaker zo'n uitrusting discussie geweest.

Het is verstandig om ook even naar de polisvoorwaarden van je verzekering te kijken: die eisen bij mij bijvoorbeeld op binnenwater al meer brandblussers dan de lijst van La Mavare.

roozeboos schreef :

nee dat is geen antwoord.

oceaan is groot en diep en je hebt de ruimte, is dus gemakkelijk.
open zee is ondieper, meer boten op een kleinere ruimte , vaak willen de golfen ergens anders heen als de wind en de boot.
het wad, ondiep, stroomt altijd de verkeerde kant op, als je vastloopt bij hoog water moet je wachten tot het volgende springtij, het enige leuke blijken de zeehondjes te zijn. en het stikt er van de lui die denken dat het leuk is.

chanmartino schreef :
Wel,voor zo'n ritje zou ik in ieder geval een pick-nick mand meenemen.
Komt altijd van pas.Ook een warme deken kan handig zijn.
Veel meer kan ik niet bedenken maar wellicht heb jezelf nog wat ideeen.
Die zou ik graag vernemen want ik overweeg ook zo'n ritje

Tot rits,

Herman.

sietse-ten schreef : vooruit iets serieuzer dan.. bij een oceaan is de wal soms nogal een stuk verder.

edit typo

Nou iets minder kansloos reageren zou misschien ook wel leuk zijn. Hier heeft de TS iig helemaal niets aan.

Al is het misschien verstandig om de overtocht eerst een aantal keer te maken met een ervaren zeezeiler.

Leuk antwoord siets, al is dat natuurlijk weer een waardevolle mening van een ervaren zeiler.

Definitie volgens wiki is vrij simpel een oceaan is samengesteld uit meerder zeeën.

Nou ben ik geen ervaren zee zeiler, maar het verschil tussen oceaan en zee moet je denk ik meer zoeken in de richting van duur van de trip en afstand tot land. Door dat de afstand tot het land groter is en de duur van de trip langer op oceaan oversteken ben je meer op je zelf aangewezen. Vooral wanneer er problemen zijn en is het weer moeilijker te voorspellen bij vertrek. Met als resultaat een uitgebreidere veiligheid en informatie voorziening aan boord.

excuses je hebt gelijk. pas het tweede serieuze antwoord in deze draad.

Kan Bant alleen maar gelijk geven. Zeker op de noordzee is het erg druk. En kan je behoorlijk in de war raken van alle lampjes die je toch nog ziet. Ik denk dat ervaring veeeeeel belangrijker is dan een tweede marifoon van de lijst.

Alle items in de lijst zijn in principe geen hebbedingetjes. Zou je dus moeten hebben. Zou er zeker ook een AIS ontvanger bij doen. ZEEER handig, en kost minder vermogen dan een Radar, is ook veel makkelijker te interpreteren.

Kaarten uiteraard, stroomatlas, liniaal, potloden. zeilkleding, laarzen.

Stuurautomaat. Zeker nodig, is eigenlijk een extra bemannigslid, en wordt niet zeeziek.

Ga je ook snachts varen?

Tripje van ijmuiden naar scheveningen is heel iets anders dan rondje noordzee....

christiaan, ja ik ben een paar keer , meestal alleen of met kleine bemanninn de atlantic overgestoken en ik heb een complex overgehouden van het wad. ( dat was eigen schuld, niet voor bereidt, oude kaarten tegen de avond bij terschelling naar binnen vanwege weer bericht zw 6/7 als we rond texel gingen) ik ben indertijd van de cabo verde naar natal brazilie gevaren (waar dat AF toestel is gaan zwemmen ja daar) onderweg drie schepen gezien waarvan een nederlandse sleper zonder sleep, midden op de oceaan langszij een koppie koffie gedaan. en ja het dichtsbij zijnde zat onder mijn kiel.
ga je een oversteek maken naar bv engeland dan is het niet mogelijk onderweg even een tukje te doen. dat bedoel ik met gemakkelijk.
bovendien moet je beter uitgerust( daar bedoel ik lichamelijk mee)aan de trip beginnen, zeker de eerste keer zal niet veel van slapen komen.
buiten alle voorwerpen en electronica die wordt aan geraden, zorg ervoor dat je altijd een alternatief hebt, als je om welke reden denkt dat die haven waar je naar onderweg bent niet haalbaar is, pak een ander, of keer om en ga terug, dat is dapperder dan door modderen en het bv voor je bemanning voor goed verpesten.

Kijk eens naar deze lijst om een idee te hebben: www.smallshipsrace.nl/Content/...t%20versie%203.1.pdf

La Mavare schreef :
Sorry, maar vind dit een 'nutteloze' lijst wat betreft defenities:

Beter is bijvoorbeeld <10 mijl, < 100 mijl, > 100 mijl van 'bewoonde' kust.

Verder is een SSB/Sat phone geen long range vervanger van Navtex, maar immarsat-C
Zou ook een weerkaarten ontvanger/schrijver op oversteek gebruiken.

Brgds, Robert

weerkaarten ontvanger op een oversteek naar waar?? Naar Engeland? Dat vind ik dan weer onzin. Wanneer het weer zo instabiel is dat je onderweg nog moet gaan kijken of het echt gaat veranderen, kan je beter wachten op beter weer.

Het is geen aangenomen werk, neem ik aan.

Bij langere aaneengesloten tochten is het wat anders.

Affijn we moeten eerst weten wat Martijn wil gaan varen...

roozeboos schreef :
was niet helemaal duidelijk, ik verwees naar de oceaanlijst...

roozeboos schreef : De bodem ook, en da's ook een belangrijk kenmerk.

nou , zee is ook diep zat om te verzuipen hoor! of je nu op 13 meter ligt of op 130, dat maakt voor het gevoel helemaal niet meer uit

roozeboos schreef :
maar voor het bewegings patroon van je boot wel, ik heb op mijn boot een hogere mast gezet omdat ik op de oceaan in de luwte van de golven kwam, zonder dat de boot vervelend bewoog. op het ijselmeer kan een golf patroon van 50 cm al erg irritant zijn.

roberteb schreef : Nou, dat is wel erg kort door de bocht om het meteen nutteloos te noemen: die definities kun je toch zelf ook wel bedenken? Zo niet, blijf dan maar op binnenwater...

Overigens is het aantal mijlen ook maar beperkt zinvol als vuistregel, je moet de rompsnelheid en diepte (-> golfpatroon) ook meewegen.

Er zijn geadviseerde middelen , zowel op de watersportsite's (ook ANWB)te vinden als verplichte van verzekeringszijde. Google is your friend.

Bij mijn lijstje heb ik praktisch aansluiting gezocht bij de ISAF-richtlijnen voor wedstrijdschepen.
De achterliggende idee is, hoe ver ga je uit de kust en wat heb je nodig bij panne om te overleven en contact met de wal te maken.
Voorbeeld: als je oversteekt naar Engeland vanuit de NL-kust dan verlies je marifoon-contact met de kustwacht na een mijl of 25. Dus zou je een MG/KG ontvanger moeten hebben, maar er zijn zoveel andere schepen op de Noordzee dat een VHF plus Navtex echt wel volstaat. Op de oceaan dus niet.
2e voorbeeld: als je kustreizen maakt, dus binnen 10 mijl van de kust, dan kun je bij panne de KNRM binnen een uurtje verwachten. Een vlot is dan niet echt nodig, maar bij een oversteek dus wel!
Oversteken naar Engeland is dus open zee. Van Engeland naar Spanje is oceaan.
Sorry voor het geneuzel van enkele IJsselmeerzeilers op dit forum.

Ik wil nog wel even wijzen op het correct gebruik van je lifeline. Er zijn hier op het forum talloze draadjes over, en vooral bij solo varen komt het er op neer dat die zo moet zijn uitgekiend (lees: kort genoeg moet zijn) dat je nooit of te nimmer over de railing kan gaan. Letterlijk!

Want een iets te lange lifeline heeft misschien als resultaat dat je naast je bootje hangend de halve Noordzee ziet om ergens aan de overkant op de klippen te lopen...

Beste Martijn,

Goed dat je ruim van tevoren je al oriënteert op de uitrusting. Een ander aspect dat je mee zou kunnen nemen is je eigen ervaring: ben je in staat om als schipper te functioneren bij een oversteek inclusief een nacht op zee?
Ik heb voordat ik op eigen kiel overstak eerst een meerdaagse oversteek met een ervaren schipper gedaan. Dat was op twee manieren goed: ik wist daarna dat ik het goed kon volhouden en had vertrouwen dat ik dat op eigen boot als schipper ook zou kunnen. Daarnaast heb ik veel geleerd van die oude rot over wat zeilen op zee inhoudt en ook goed gekeken naar uitrusting en handigheidjes aan boord.

Veel plezier en succes met de voorbereidingen!

Groet Erik

La Mavare schreef :
Juist, Wedstrijdschepen. Dat verklaart meteen de indrukwekkende lijst. Wedstrijdschepen vertrekken als de organisatie het startschot geeft zoals bij de Fastnet 1979 of de Sidney-Hobart 1984. Daarnaast bestaat een wedstrijdcrew al snel uit 5 mensen of meer. Ook zijn de afstanden die men in een willekeurige wedstrijd af legt vele malen meer de afstand dan de 92 mijl van bijvoorbeeld Stellendam-Southwold. (bijv Fastnet 531 Nm, Sidney-Hobart 630 Nm).

Daarom durf ik de verwijzing van de Isaf-lijst als minimale uitrusting voor een oversteek van 100 mijl onder goede condities met drie opvarenden behoorlijk overdreven te noemen. Ik zou daarom willen oproepen om te publiceren wat mensen zelf aan boord hebben die de oversteek hebben gemaakt.

- papieren kaartenset's Admiralty bijgewerkt tot de vertrekdatum
- navigatiehulpmiddelen zoals bretonse plotter en passer
- magnetisch kompas waarvan deviatie enz. bekend is
- stroomatlassen van het te bevaren gebied (incl getijdentafels)
- almanak/pilot
- goedgekeurd liferaft voor het aantal opvarenden
- VHF zender/ontvanger (zenderpakket zee) met DSC controller
- Commandmic bij helmstok zodat in noodsituaties de schipper voor de communicatie niet naar binnen hoeft
- Handheld VHF zender / ontvanger
- 1 set Noodsignalen (zee)
- 1 schuimblusser 2 kg
- 1 blusdeken 1x2 m.
- 2 EHBO kisten (zie topic elders)
- 2 aluminiumfolie thermodekens
- goedgekeurde 275N reddingsvesten voor alle opvarenden met harnas
- 4 lifelines
- Drinken en voeding binnen handbereik
- Uitgebreide gereedschapsset en reserveonderdelen voor motor (filters impeller)
- GPS vast (binnen) met repeater in de kuip
- GPS vast (binnen) zat toevallig in ons schip toen we dat kochten
- GPS handheld
- Goede (zeil-)kleding.
- Laptop met internetverbinding (dongle) voor downloaden weerinformatie
- Bijboot met BB motor (in geval van ankeren in kreken bijvoorbeeld om de wal te bereiden)
- Bundel Zeevaart met BAZ en Standard Marine Vocabulary
- 30 cm. IJzerzaag om bij ontmasting verstaging door te zagen (toevallig ook klassevoorschrift)
- Tilley Hat's en zonnebril tegen zonnebrand en verblinding
- Kijker 7x50 met peilcompas
- los peilcompas
- zwemtrap
- 1 puts
- 1 handlenspomp (geen electrische) vast
- 1 handlenspomp (los model)
- pluggen bij huiddoorvoeren
- zeilgarderobe voor de meeste condities

Nou, nog niet compleet maar alvast een begin

xkipper, wat jij opnoemt, jonge jonge, dat is genoeg voor een rondje atlantic. mis alleen nog die raket werper en een paar ak 47.

geintje, niet boos worden, maar 90 % van wat je opnoemt hoort gewoon altijd al aan boord te zijn.