Onderwerp: Database reisvoorbereiding, apperatuur etc

Misschien haal ik nu de woede van mijn medeforumleden op de hals, maar toch wil ik een voorzet geven. Om het forum te verbeteren en leden beter te helpen.

Zo ongeveer een keer per week komt er een vraag voorbij, waarvan ik het belang volledig begrijp, maar die toch ook wat irritatie bij me opwekt, hoewel de vraagsteller daar absolut niet schuldig aan is hoor.

Vaak is het een vraag in de trant van: "Ik weet eigenlijk nog niets, maar ik wil a) even de wereld overzeilen, wat heb ik nodig?
b) ik wil een boot, welke moet ik kopen
c) ik heb geen idee wat navigeren is, maar als ik genoeg
stekkertjes en draadjes aansluit kan ik het wel, wat
moet ik hebben?
of d) ik wil ergens heen varen, maar kan nog niets. Daarom vraag ik op het forum aan wildvreemden of ik het dan wel kan.
e) weet iemand waar ik een schroevendraaier kan kopen. Ik ben lui en heb geen zin om te googlen.

Hoewel de vragen in alle oprechtheid worden gesteld, zijn het vaak vragen die ingekopt kunnen worden, of door de zoekfunctie gevonden kunnen worden. Maar zou het geen idee zijn om een aantal documenten op te stellen waarmee je makkelijk zelf je vragen kunt beantwoorden, en vervolgens gerichte vragen kunt stellen op het forum.
Daarnaast kunnen dan ook de beste adviezen worden gegeven. Sommigen zeggen bijvoorbeeld dat het prima is om zonder ervaring de zee op te gaan. Dat is een mening die ik respecteer, maar ik kan zoiets geen goed advies noemen. Door een aantal basisdocumenten te maken zouden we wellicht de service kunnen verbeteren.

Misschien ben ik de enige die dat denkt, maar ik ben benieuwd naar jullie mening. Niet om mensen op het forum de mond te snoeren , maar juist om te helpen tot gerichte vragen te komen.

Schiet maar....

@Steef, ik ben het wel met je eens maar gezien de achtergrond van veel newbies (waar ik me nog steeds enigzins onder reken) kan je het ze vaak niet kwalijk nemen.
Daarnaast neemt het een deel van het doel van het forum weg en houd het iedereen scherp door af en toe weer eens over zulke onderwerpen te discussieren.

Ga je gang, daar is de Wiki voor.. (goed idee, by the way)

waarom zouden er mensen boos worden, weet je steef ik vind dat geouwehoer vaak wel leuk, bovendien zijn er geen stomme vragen, wel stomme antwoorden( misschien dus deze ook wel). maar wat jij wil is een opsplitsing van het forum in laagjes van "geleerdheid" dus dummies krijgen een kleur code en hoeft de gevorderde dus niet naar te kijken.

enz enz. maar wat dit forum zoveel leuker maakt dan al die zgn gespecialiseerde forums is dat hier alles door elkaar zit, van wereld omzeiler tot anfanger in een optimist. die wereld omzeiler vind het leuk om zijn ervaring te delen met die optimist zeiler. en misschien leert die wereld omzeiler weer wat van die optimist( in dubbele betekenis)

helemaal met sietse-ten eens.
Iemand moet zich ook een beetje belachelijk kunnen maken zonder dat het hem kwalijk wordt genomen.

Maar misschien is er wel iets in de vorm van een beginnershoofdstuk te bedenken. Ik vind het idee zo gek nog niet.

Zou dat niet zoiets moeten zijn van "Ga een CWO cursus volgen?" Of is dat te kort door de bocht?

Wat zal ik als eeuwige autodidact daar op zeggen?

ssshhhht.. ik heb ook maar 1 cursus gedaan.

Misschien leg ik het wat verkeerd uit, of zijn de voorbeelden te overdreven.
Ik wil absoluut geen "laagjes van geleerdheid" creeëren, en al helemaal niet dat mensen laten denken dat ze domme vragen stellen, want die zijn er niet.
Ik wil alleen mensen, zeker die nieuw zijn op het forum, een paar handvatten geven over onderwerpen die hier wel heel vaak voorbij komen. Ik bedoel daar niet mee dat alles uitgeschreven moet worden, maar juist een aantal documenten zien te maken die mensen helpen.

Voorbeeld: Er zijn veel topics in de categorie "welke boot moet ik kopen"

Een document hier voor zou kunnen zijn
"Ik wil een boot kopen, wat kan voor mij belangrijk zijn?"
Vervolgens beschrijft document dat je rekening moet houden met vaargebied, materiaal van het schip, type schip in relatie tot doel, waar je op moet letten bij een eerste bezichtiging, wat een keuring voor je kan betekenen, waar je makkelijk info kunt vinden over een schip in het buitenland aanschaffen etc.

Vervolgens kan de topicstarter een vraag stellen die eruit zou kunnen zien als : ik wil boot x kopen, wil ermee op het ijselmeer varen,wil geen staal, samen met mijn familie, maar het schip ligt in Belgie. Zou dit iets zijn? Graag jullie advies.

Op deze manier krijgt de persoon vele male betere informatie en kan hij gericht vragen stellen, ipv dat iedereen zijn eigen merk aanbeveelt.

Natuurlijk kan en moet dat ook niet voor ieder onderwerp, en juist specifieke vragen zorgen voor een goede kennisdeling hier op het forum.

En natuurlijk moet het mogelijk zijn om van alles te vragen, maar een beetje hulp kan nooit kwaad denk ik.

Bij bepaalde rubrieken zou een 'Lees mij eerst' sticky topic met richtlijnen zeker handig kunnen zijn al is het alleen al omdat een (newbie) TS dan een gerichte vraag kan stellen en op die manier sneller een bruikbaar antwoord krijgt. Bij de aan- en verkooptips zou zeker zinvol zijn als mensen niet met "Ik ben 1,90m, welke boot moet ik hebben?" maar waar ook extra informatie als ervaring, (gewenst) vaargebied, materiaalvoorkeur, budget etc. Dan kan er namelijk meteen worden geantwoord met "Een Sprit 28/32/36"

In een Wiki zou je meer voor- en nadelen van bepaalde modellen, bouwwijzen en -materialen verwachten, artikelen daar worden doorlopend aangevuld en bijgewerkt vanuit praktijkervaring. Ja, ik zie wel wat in het voorstel van Steef.

En domme vragen bestaan echt wel hoor...

Dat sticky topic idee met richtlijnen lijkt me wel wat!

[grapje]Kunnen we dan ook gelijk een bindend koopadvies voor Spirit sticky maken [/grapje]

waverider82 schreef :
Lijkt me een goed idee. Bindend koopadvies voor mensen die niet weten wat ze willen, een spirit.

Voor mensen die wel verstand van zeilen hebben een ander merk dan...

Als verse 'newbie' kan ik me wel vinden in je feedback/ beschouwing.
Het is veel lezen en dan beeld vormen of info voldoende is en welke info je via een nieuw onderwerp kan vragen.
Daarbij is feitelijke info soms, voor mij, niet genoeg (redvest voor hond ja wel verstandig dus, snap ook wel waar ik zoiets kan kopen, maar welke zit nou goed in de praktijk) en dan wil je (ik) dus persoonlijke meningen of ervaringen horen.
Juist de kwinkslag en leven en laten leven-houding spreekt mij op het ZF erg aan.
Mijn suggestie: als info beter op trefwoord beschikbaar is, zoals in voorbeeld bij keuze boot zoals sigdock stelt, voorkom je veel dubbelingen/ forumvervuiling.
Ik vind ZF juist zo aangenaam door de combi van kennis en luchthartigheid.
Groet,
C.

een database is de ouderwetse oplossing,
net als een kaartenbak, catalogus en elke andere vorm van taxonomie.

Met de huidige kwaliteit en snelheid van zoekmachines is elke ordening (database, whatever) overbodig.

Kijk maar naar de grootste dataverzameling ever, het www.
Geen catalogus, alleen google. Klaar.

Iets anders is dat vele vragenstellers op ZF kennelijk niet eerst zoeken maar hun (domme, want reeds beantwoordde) vraag gewoon posten....

groet
t

We houden die "domme" vragen toch gewoon zelf in stand door er antwoord op te geven. Er is een categorie mensen die niet zoekt maar gewoon een vraag stelt en kijkt wat er gebeurd. Handig toch.

Overigens vind ik vaak de "domme" antwoordenn net zo vermakelijk als de vragen

Toch moet je uitkijken dat je niet een soort RTFM (gebruik de zoekfunctie sukkel) sfeertje creëert. Dat maakt het forum redelijk nutteloos, sfeerloos en elitair. Alles staat toch al in een soort FAQ. Het laagdrempelige is volgens mij ook een van de sterke kanten van dit forum.

Bovendien, als je gaat zoeken in het forum, je zal zien dat de antwoorden evolueren.
Een onderwerp van 5 jaar geleden zal nu anders beantwoord worden. Het ontwikkelt zich ook door de tecniek.
Ik vindt het een beetje "grumpy" om sjaggerijnig te verwijzen naar een zoekfunctie. Reageer dan niet. Er is dan altijd wel iemand anders die wel met plezier zijn mening geeft.

roozeboos schreef :
bedoel je dat ik niet mag zeggen wat ik vind?

vooralsnog heb ik op dit forum 1 maal een vraag gesteld en geen antwoord gekregen, en heb ik vele honderden vragen van anderen beantwoord.
Mag ik daarom niets meer zeggen?

Ik zal de zoekfunctie er eens op naslaan.

groet
t

roozeboos schreef :
Buiten dat vindt ik de on en off topic discussies wel leuk die gaande weg onstaan.

Ik stelde een vraag over navigatie apparatuur (moderne) niet omdat niet weet wat navigeren is maar niet up to date ben met de huidige technieken en de reden dat ik de vraag stelde was na het nodige google werkelijk door de golven de zee niet meer zag, als je dan de topic doorleest dan is het gewoon leuk om zowel de on als de offtopic berichten te lezen de verschillende meningen en gedachten.

Dit is denk ik ook de kracht van dit forum wat naar mijn mening niet moet veranderen.

Ok handvatten aanrijken best, maar wat roozeboos al schreef grumpy en schagerijnig reageren en met een wijzend vingertje gaan zwaaien NEE dan gaat een hoop gezelligheid verloren hier.

@capo, Ga nu niet verongelijkt lopen doen. Ik heb nu diverse oplossingen uit het eendenoverlast draadje uitgeprobeerd en nog steeds ben ik niet van de eenden af. Op sommige vragen bestaat nu eenmaal geen bevredigend antwoord.
De instelling altijd gelijk te hebben bevordert ook de discussie niert echt. Mensen met wellicht creatieve ideeen kun je daarmee buitensluiten.

Ik geniet dagelijks van leuke vragen die hier gesteld worden en ik leer soms van de antwoorden. Verder probeer ik een steentje bij te dragen als ik me daartoe bij machte voel. Veel topics komen regelmatig terug en toch zijn de antwoorden anders Mooi toch

zeehond schreef :
precies, voortschrijdend inzicht.
en dat is een goede reden om geen (al meteen na het vullen verouderde) database aan te leggen, maar om zoekfuncties te gebruiken.

groet
t

Capolavoro schreef : Wat was de vraag Thomas? Ik wil wel een poging wagen, ook al moet ik het opzoeken......

Ja mag antwoorden, het is niet verplicht.
Wie zegt dat de vragensteller nog niet gezocht heeft?
Krijg je dalijk op 80% van de vragen het anwoord:
Zoek het maar op.

Das een dooddoener...

Ach en die paar die te lui zijn om het op te zoeken, dat geeft ook niet. Misschien zoeken ze ook wat persoonlijker contact.

roozeboos schreef :
ik. er zijn af en toe vragen die ik met de allereerste google zoekopdracht kan beantwoorden.
Dan lijkt het er niet echt op dat iemand al gezocht heeft, toch?
Of misschien was zijn Google kapot....

groet
t