Onderwerp: Test Radarreflectoren

Toxicated schreef :
Tja , ik heb ook zo'n 4" buis ding en ik ken die slechte berichen maar ik heb toch al meermaals een goede reflexie doorgekregen van beroepsschepen op zee ( o.a. en keer van een veerboot bij dichte mist op de Eems) en zelfs van de post op Schiermonnikoog.
Dus iets doen ze kennelijk wel.
Maar inderdaad , eigenlijk is alleen een actieve radarreflector echt goed.
Maar dan koop ik toch liever een AIS transponder voor hetzelfde geld.
Tenslotte heben tegenwoordig vrijwel alle beroepsvaartuigen (en waarschijnlijk in 2013 ook alle binnenvaart) AIS.
Ad

Uit de test:Maar... dat klopt toch helemaal niet?? Volgens mij moet je 'm net zo ophangen als hij op tafel zou liggen. Met de punt naar bovengehangen heb je weliswaar een reflectievlak loodrecht op de boot staan, maar het idee is juist dat de radarpuls via 2 reflecties weer in de zelfde richting teruggekaatst wordt.

Edit:
Plaatje ter verduidelijking.



In zwart de doorsnede van de reflector, opgehangen zoals het volgens mij de bedoeling is.
In rood een radarpuls die precies van opzij komt.
In groen een radarpuls die van onder een hoek (onder helling)
In blauw een radarpuls die van onder een extreme hoek komt.

Alleen onder een extreme hoek wordt dus de puls niet goed gereflecteerd.
Met de punt naar boven opgehangen daarentegen:


Dan werkt het precies andersom, alleen bij veel helling (en bij geen helling) heb je een goede reflectie, bij weinig helling juist niet...

Toxicated schreef :
Hebben wij effe geluk, laat Dutch Rose nou uitgerust zijn met een TriLens, kennelijk de enige die wel een beetje functioneert!

Erik

@ ad, vraag het de volgende keer eens zonder dat ding, waarschijnlijk doet je mast en verstaging evenveel.

Hen3 schreef :
Er staat ook:... ja, zelfs zodanig dat het de enige juiste manier is op een zeilboot! (en in een beetje golven ook op een motorboot)

Deze pagina is een slechte samenvatting van de bekende reflectortest die al langer over het web circuleert. Lees dus het origineel, niet dit Nederlandstalig aftreksel.

Doe eens een poging die dan te posten, da's beter dan commentaar waar verder niks uit voortkomt

web schreef :
offshore.ussailing.org/Assets/...flector+Test.pdf.pdf

groet
t

YELLOW BOAT schreef :
Je weet natuurlijk niet of dat door de reflector komt?

Bij mist -> weining wind zijn kleine objecten goed te zien (behalve heel dichtbij, te laag). Bij slecht weer of/en regen draai je op de radar de clutters open, dus alle 'zwakke' echos worden onderdrukt.

Bij een beetje zee, zag ik vaak de kleine schepen niet meer. Op afstand te weining reflectie en dichtbij vielen weg in de zee echos.

Bij storm waren zelfs vissersschepen moeilijk te herkennen.

Capolavoro schreef :
Kijk, da's handig....

Toxicated schreef : Doe dan es een poging verder te kijken dan je neus lang is

Die link staat gewoon onderaan de pagina bij jouw link!

web schreef : Beroerde samenvatting inderdaad.... in het origineel staat:In de vertaling staat dan:Dat moet dus niet, maar kon niet anders omdat Plastimo zo slim is geweest om de gaatjes op de verkeerde plek te boren...

Het voordeel van zo'n Sea Me actieve radarreflector schijnt niet alleen te zijn dat hij een radarsignaal veel actiever 'terugkaatst' (beter gezegd: in reactie zelf een signaal terugzendt) maar ook dat de ontvangst van een radarsignaal wordt weergegeven met een signaal. Je merkt dus wanneer je wordt gescand door een radarbundel van een ander schip. Nu zal dat in veel gevallen een schip zijn die je al hebt gezien op de AIS (als je een receiver hebt natuurlijk), maar het is misschien wel nuttig voor het signaleren van vissersschepen, die hebben vaak geen AIS maar wel radar.

Is er iemand op het forum die zo'n Sea Me gebruikt en ons iets kan vertellen of het in de praktijk goed werkt?

Hen3 schreef :
Yep, je hebt helemaal gelijk!
In de orginele versie staat volgens mij met zoveel woorden dat er getest is met de rechtop positie én de regenvang postie. Bij de rechtop positie is de reflectie bij één bepaalde hellingshoek groot en verder erg klein. Bij de regenvang positie is de reflectie in alle hellingshoeken gelijkmatiger en iets minder groot dan die ene piek in de rechtop positie. Conclusie: een zo groot mogelijke blikken reflector in de regenvang positie is ook zo slecht nog niet.

"When in the catch rain position the RCS has lower peaks but is more balanced with
azimuth angle variation, it has six peaks each having an RCS of 4m2 at 0˚ elevation.
As the elevation angle increases it is noticeable that three of the six lobes increase in
RCS to 10m2, whereas the other three decrease to levels around 0.5m2. The average
RCS is more consistent over the elevation range in the catch rain position."

De meting toont precies aan dat het ding verkeerd hangt:


Hij zal wel iets scheef in elkaar hebben gezeten, de grote piek bij ca 20 graden zal neem ik aan komen als het reflectievlak loodrecht op de puls staat. Je ziet dan dat bij de geringste helling de reflectie in elkaar storten.

De flauwe boog in de reflectie, waarbij een variatie in helling slechts weinig effect heeft, zit juist ongeveer 45 graden verder, dan staat de reflector in de 'catch rain' positie.

sietse-ten schreef :
Dat vermoeden heb ik eigenlijk ook een beetje.
Maar als dat al zo is bij mijn 27 voeter dan is er bij grotere jachten toch helemaal geen reflector nodig???
Wordt ons nu van alles alleen 'aangepraat" ?
Dat zou naturlijk niet de eerste keer zijn .
Ad

YELLOW BOAT schreef :
ad ik schreef het omdat ik de ervaring had dat ik goed zichtbaar was voor grote schepen, ik heb het altijd gevraagd als ik op de oceaan contact kon krijgen, dus als er op de brug de marifoon aan stond er een engels talige wacht was (als er zo wie zo een was)

nu had ik een stalen boot met een STALEN mast van 16 meter. dat stukje alu was er al lang afgewaaid. ik was zichtbaar tot 10 mijl afstand, is natuurlijk ook niet veel, voor een hele boel van die grote jongens een kwartiertje door kachelen.

Een stalen boot met stalen mast is natuurlijk geen vergelijk voor een polyester boot met aluminium mast. Nu weet ik niet of het mastmateriaal qua reflectie nu zoveel scheelt, maar de stalen romp helpt natuurlijk wel. Dat zou ook verklaren dat je tot 10 mijl zichtbaar was, op grotere afstand verdwijnt de romp waarschijnlijk achter de horizon.

Al ben je honderd mijl zichtbaar op de kale mast, bij strakblauwe lucht en kabbelende golfjes van 10cm zegt dat niets.

Pas in omstandigheden waar de clutter onderdrukking wijd open moet op de radars, en een mooie grote stalen romp geheel tussen twee golven verdwijnt, vallen de rotte appels onder de reflectoren door de mand (=vallen zwakke targets weg onder de clutter-drempel).

Pas als je in stromende regen bij hoge golven nog steeds zo goed zichtbaar bent, kun je stellen dat je een afdoende radarreflector hebt.

Even een welgemikte schop onder dit draadje, en voila, hij staat er in de picture.

Balance vroeg een paar posts hoger al of iemand ervaring had met de actieve SeaMe, maar helaas geen reactie.

Voorbereidend op de pinkstertrip (en andere wat langere tochten) moet er ook bij ons nog een reflector worden geinstalleerd.

Nu dacht ik te weten (ik kan het mis hebben) dat de actieve reflectors beter zijn dan de passieve maar hier zit een groot prijsverschil in

Sea Me - 65 euro
www.georgekniest.nl/catalogus/...flector/product.aspx

Echmax - 559 euro
www.georgekniest.nl/catalogus/...flector/product.aspx

Wie kan hier wat zinnigs over zeggen

sea me 65 euro ? was het maar waar ! dit is alleen de steun.

Verrek.....je hebt gelijk.
Handig van meneer kniest, niet goed gekeken dus

Toxiq, ik wil graag met je mee schoppen, draadje weer actueel:
Stelling: met een AIS transponder is een radarreflector overbodig.
Nu de penetratie van AIS zelfs op binnenwater gestaag toeneemt is de
aanschaf van een dure, actieve radarreflector wellicht niet de handigste
uitgave. Koop een goede AIS transponder (eventueel als stand-alone)
en je bent goed zichtbaar voor zowel kustwachtstations als voor de
aanstormende koopvaardij.
Zelf kun je ook je veiligheid bewaken door een luid alarm op je AIS ontvang-
deel te gebruiken.
Ik zie geen noodzaak meer voor een radarreflector.....

H

har.vogel schreef :
Ik ben geneigd het met je eens te zijn. Veiligheid voor alles, dus er staat bij mij echt wel een goede reflector bovenop.
Maar als je kijkt wie er tegenwoordig radar heeft, dan denk ik dat 99,99% van die boten ook een AIS ontvanger hebben. En AIS geeft veel meer duidelijkheid op het scherm dan een radarreflector, dus de keuze lijkt me eigenlijk duidelijk!

Erik

Maar die is , meestal alleen bij slecht zicht, wel op veel plaatsen verplicht!
Ad

Zolang en/of radar en/of AIS niet verplicht zijn op alle boten maakt het dus allemaal geen biet uit. Het beste is en blijft zelf uit je doppen kijken en niet blind vertrouwen op techniek en hopen dat andere schepen je wel waarnemen. Daar zijn al genoeg levens door verloren gegaan.