Onderwerp: Ben ik de enige?

Als je wat groter gaat varen dan een BM, dan ga je ook je zeilgebied vergroten. En dan worden er wat meer eisen gesteld, omdat de tochten langer duren en je in andere weersomstandigheden tercht terecht kan komen.

TS schrijft dat op termijn een tochtje UK ook de wens is.
Dan ben je stom om zonder goede radarreflecor te gaan varen. Een marifoon is dan ook handig als je je (verplicht) moet melden bij Port Control.

Een stuurautomaat is dan ook fijn, zodat je onderweg wat klusjes kan doen. Als je daar een windsetje aan koppelt, kun je de stuurautomaat ook onder zeil gebruiken. En zo gaat het verder. Niet zo gek allemaal...

GPS helpt je snel bij het plaatsbepalen (denk aan 's-nachts op zee)

Ben al een paar keer in dikke zeemist terechtgekomen, ook bij windkracht 5 en toen was ik maar wàt blij met mijn radar.

Tijden veranderen, regelgeving verandert en elektronika is beter betaalbaar dan vroeger.

Als je basic uitgevoerd over groot water gaat en er gaat iets mis, dan krijg je toch al gauw de opmerking: 'die lui gingen totaal onvoorbereid het water op'

Uiteraard moet je met een basic uitrusting accepteren dat er wat meer beperkingen zijn, en wellicht ook eerder moeten beslissen om in de haven te wachten tot de mistkansen minder zijn.

Ik vind het een non issue,dat basic zeilen.Wat is dat eigenlijk?
Degene die die term gebruiken geven blijk van de nodige vooroordelen.
In ieder geval is er een ondertoon die duidelijk wil maken dat zij als basic zeilers in ieder geval goed bezig zijn.Beter dan de niet basic zeilers.
Maar nergens wordt duidelijk wat hieronder verstaan wordt.
Heeft het te maken met het soort boot of de hoeveelheid apparatuur?
Als je zonder kompas vaart vaar je dan meer basic dan met kompas?
Of ben je met kompas minder dom bezig dan met kompas ?
En voor kompas kun je invullen wat je wilt.

Mijn basic zeilen;Zeer riante comfortabele boot,uitgerust met windvaanstuurinrichting,electronische stuurautomaat,gps+reserve,marifoon+reserve,ais met transponder,e-pirb,reddingsvlot,navigatie laptop,koelkast met vriesvak,oven,tv,cd speler,en oh ja,4 voorzeilen en 1 grootzeil.
Hoe basic wil je het hebben ?
Groet,
Herman.

Hinde..
Je hebt het heeeel goed begreepen..
werner doet er ook aan mee..

Faran schreef :
Ik voel me als TS niet aangesproken maar toch even voor de duidelijkheid: ik promoot niet dat zeilers anderen in gevaar brengen. Het gevaar dat mensen zelf willen lopen is aan hen. Mijn bargain bootje heeft radarreflector.. een marifoon (een hele goede zo heb ik begrepen). Dus..

Ook heb ik het niet over 'terug naar de basis'. Al onderschrijf ik die gedachte wel. Het staat voor mij voor het volgende: minder gecompliceerd kunnen zeilen door minder - ook financiële - eisen te stellen zonder veiligheid voor anderen in gevaar te brengen. Zeilen met een bargain bootje noem ik dat. Mijn boot was in de jaren '70 een 'familie boot met zeer luxe eigenschappen'. Nu is het een bargain boot waar veel mensen omheen - en overheen - kijken Om een beetje te kunnen zeilen op een meer heb je minimaal 30 ft nodig, hoor ik mensen zeggen. Onzin natuurlijk. Meer lengte zegt niet altijd iets. Uhmm.. bij bij boten dan. Ook leeftijd van een boot hoeft iemand niet tegen te houden om te kunnen zeilen. Uiteraard, eens houdt het bootje op te bestaan.

Ik denk dat dit wellicht bedoeld wordt met terug naar de basis. Het hoeft niet perse duur, groot of luxe te zijn om van zeilen te genieten. Het kan ook anders, denk ik. Zeker als het je om het zeilen gaat.

Hinde schreef :
Helemaal mee eens .
Maar we weten ook dat veel van die gadgets de veiligheid in hoge mate kunnen verhogen . Wat is er mis mee om ze dan te gebruiken ?
Is het misschien zelfs onverantwoordelijk om al die veiligheids verhogende gadgets niets te gebruiken, terwijl ze er wel zijn.
Je moet natuurlijk wel zonder die gadgets kunnen, maar dat geldt voor alles wat je aan boord hebt, zelfs voor de boot , die je moet kunnen verlaten.

Bavaria40 schreef :
Even denken hoor, en hopelijk kun je mij helpen, maar hoeveel veiligheid hebben gadgets ons nu werkelijk gebracht? Hoeveel levens hebben gadgets al bespaard of voorkomen ten opzichte van, pak hem beet, 20 jaar geleden? Mijn gevoel zegt.. weinig. Alsof we vroeger massaal zonken, continu tegen elkaar aanzaten, verdwaalden op de Rijn, elke week gered moesten worden.

Het is wel drukker geworden. Wellicht omdat iedereen nu denkt; er kan niets gebeuren, ik heb een boot vol met gadgets Dat is namelijk wat de bedrijven die gadgets maken ons doen geloven. Tuurlijk, incidenteel zal het zijn waarde ooit wel eens hebben bewezen. En zelfs in die gevallen kun je je afvragen of het echt de 'life saver' was..

Net als die mensen die in een vierwieler, zo'n ding over land, hun TomTom iets te veel vetrouwen en gewoon het water inrijden. Hadden die maar iets minder gadgets gehad, whahahaa!

ik dacht dat een paar weken iemand hier op het forum heeft gezegd dat het aantal strandingen sinds de gps flink afgenomen was,dus het helpt wel degelijk
als je er altijd vanuit gaat dat een ander je niet ziet is het al een stukje veiliger(moet je een ander wel zelf kunnen zien )

Ik denk dat er qua veiligheid een andere vergelijking gemaakt moet worden. Als er zonder enig ander instrument dan zeg een log en kompas dezelfde recreatieve scheepvaart bewegingen gemakt zouden worden als nu het geval is zouden er naar alle waarschijnlijkheid wel degelijk meer ongelukken plaats vinden en zeker meer "Near Misses".

Door het gebruik van marifoon, Ais, Radar, electronische zeekaarten, GPS en alles meer gaan er steeds meer zeilers eerder het grotere water op. Als al die zaken verboden zouden worden en we dat met zijn allen toch blijven doen gaat het toch echt vaker mis is mijn verwachting.

Er zijn dus niet minder ongelukken geweest maar de kans op ongelukken is wel toegenomen. En als de kans op misser toeneemt en dat dus niet terug komt in de cijfers moet er wel een factor zijn die deze risico's beperkt. En dat is onder andere een bijdrage van instrumenten geweest.

Denk ik ....!

Gr M

Dat klopt inderdaad, we hebben het er in huiselijke kring nog vaak over.
Groter, mooier, luxer, volbehangen met gadgets, loopt zeker niet rechtevenredig op met de hoeveelheid plezier. Ik ben begonnen op de 16 quadraat met m'n vader- later een eigen "Ponant" een franse houten open boot gehad met zelfde tuigage als de 570, met een 24 voeter kajuitbootje heel veel plezier met ons jonge gezin gehad, zeeervaring mee opgedaan,
met een 28 voets Contessa van een vriend naar Wight, Kanaaleilanden e.d., daarna langzaam steeds een stukje meer tot ons huidige scheepje. Meer plezier?.......Neen, andere oblectieven..... Ja!
Heel veel zeilplezier met de "bargain"-boot.

Natuurlijk zijn moderne navigatiemiddelen een extra veiligheid.
Kijk alleen maar naar de redding van Florence Arthaud nog niet zo lang geleden in de buurt van Corsica.
Zij duvelde van haar scheepje maar kon via haar mobieltje waarschuwen, waarna zij opgevist kon worden.
Zonder haar (waterdichte) mobieltje zou ze aan de hemelpoort hebben geklopt!

Over de kans op ongelukken kan ik niet snel iets zeggen, dat lijkt me gokken. Of je moet een kansberekening gaan maken, maar zeilen is hobby en geen werk. Het concreet aantal ongelukken en oorzaken - voor zover bekend - van de KNRM is echter wel bekend. Zegt nog even niets over de relatie tot gadgets maar toch, geeft wel een leuk inzicht:

Motorstoring 471
Navigatiefout 257
Roer- of schroefproblemen 102
Averij aan romp en tuigage 86
Slechte weersomstandigheden 59
Onvoldoende kennnis en ervaring 55
Ongeval aan boord 26
Aanvaring 23
Ziekte aan boord 21
Brand/explosie 24
Conditie bemanning 5
Onzeewaardig schip 10
Ongeval aan de wal 11
Paniek/angst 15
EPIRB alarm 3
Onvoldoende veiligheidsmiddelen 1
Ziekte aan de wal 2

Ook grappig, de meeste acties vinden plaats bij Zuid-West windkracht 3

De meeste acties van de KNRM zijn voor.. Kajuitzeiljachten! Al zijn er ook twee wadlopers gered (die liepen terug naar hun kajuitzeiljacht denk ik dan..).

Ik blijf erbij, gadgets veroorzaken geen ongelukken maar altijd voorkomen doen ze het ook niet. Het is een hulpmiddel en soms een luxe hulpmiddel. De noodzaak van gadgets is er niet. Gezond verstand, oplettendheid en natuurlijk.. voorbereiding lijkt me essentiëler.

Vaar dus gewoon door met mijn bargain boot zonder teveel poespas

Sealover schreef :
Het mobieltje heeft niet voor veiligheid gezorgd.. Ze ging al overboordplassend overboord! Heeft zelf toegegeven hoe dom en onveilig dat is en geen mobieltje kan die domheid wegnemen. Wel kan een mobieltje de eventuele gevolgen van dit domme gedrag beperken. Beter is het natuurlijk om gewoon in de kuip je broek te laten zakken.. of in de hut.

Nee, dit is geen goed voorbeeld vind ik.

Dat het niet slim was is natuurlijk helder, maar het geeft wel degelijk aan dat dit moderne hulpmiddeltje, hoe klein ook, haar leven heeft gered, ergo, heeft bijgedragen aan haar persoonlijke veiligheid.
Ik vind het een voorbeeld bij uitstek, we mogen natuurlijk van opinie verschillen.
We zijn het erover eens dat de actie op zich niet zo snugger was.
We praten hier wel over een hyper ervaren zeevrouwe trouwens, als Tabarly een man-over-boord alarmpje had zou ook hij zijn gered, hij zat immers toen met bemanning.
Zo zijn er veel voorbeelden dat moderne hulpmiddelen kunnen bijdragen aan de veiligheid.
OK, het zijn hier geen navigatiemiddelen maarcommunicatiemiddelen.
De discussie ging naar ik meende over gadgets.

Zoals ik ergens op een ander draadje al aangaf,bij mij ligt mijn Walker sleeplog ook nog steeds aan boord.

www.nu.nl/binnenland/2693194/n...antische-oceaan.html

Sealover schreef :
Die Tom lijkt mij een zeer onervaren zeeroeier, dat begreep ik al uit zijn interview en verhaal. Jaarlijks roeien veel mensen de oceaan over (het lijkt wat dat betreft spannender en unieker dan het is). Ik ken er persoonlijk een aantal uit de UK die tijdens mijn WK gig roeien heb ontmoet. Een oceaan roeiboot gedraagt zich overigens vaak net als een zeilboot: wind en stroming is alles. Je kunt er bijvoorbeeld niet makkelijk zelf je koers bepalen of even een rondje langs de kust mee roeien. Vangen veeeeeel wind.

En oh, een oceaan roeiboot laten zinken.. ik wil graag horen hoe ze dat voor elkaar hebben gekregen als er staat "door een onverwachte golf". Sorry, alles wijst op onervarenheid of onkunde. Ook hier weer; geen gadget had naar mijn mening de oorzaak kunnen wegnemen.

"Our boat was thrown over and capsized. The cabin flooded. We desperately tried to turn the boat back up again- but to no avail."

Hoe kan de cabine nu vollopen? Die is waterdicht afgesloten als je op zee roeit. Altijd. Een oceaan roeiboot kan rollen.. Tenzij je naar binnen of naar buiten gaat, op dat moment gaat cockpit deur even open. Want ja, op de oceaan kun je zomaar een grote golf verwachten.. Kijk maar even hier:



Oceaan roeiboten komen gewoon weer overeind. Tenzij je zelf iets verkeerds doet. Geen gadget dat kan voorkomen dat je zelf verkeerd bezig bent. Leuk voor Tom dat ie van zijn vader alle sporten/avonturen mag doen die hij wil (quote hier zijn eigen woorden) maar geef hem ook beetje wijsheid mee. Of gewoon accepteren dat het fout kan gaan. Ook geen probleem zolang je niemand anders in gevaar brengt. En achteraf niet zeuren.

Het voorval lijkt een beetje op overboordplassend overboord..

Sneaker schreef : Klopt, en meestal is het dan ook nog een motorstoring...

Sneaker schreef :
Dat ben ik helemaal met je eens, maar die gadget kan eventueel wel de gevolgen ervan voorkomen.
Zelf heb ik nog leren varen met basale middelen als een sleeplog en kompas, papieren kaarten een kaartpasser en getijdentafel, later met de sextant gestoeid.(Maar ik heb zelf ook wel over boord geplast)
Maar ik moet bekennen dat de huidige middelen me toch wat meer rust bieden. Ja, die "Gadgets" zijn handig!

Sneaker schreef :
Gadgets kunnen inderdaad eens soort schijnveiligheid creëren.
Maar goed gebruikt kunnen ze zeker de veiligheid verhogen.
Veel van die zaken waar de knrm voor moest uitrukken waren te verkomen of te verhelpen geweest mbv gadgets.
een gadget heeft in ieder geval geholpen met het hulp inroepen van de knrm.

Gadgets gebruiken, vooral doen! Gezond verstand ook nog er bij houden. Valt me tegen, dat grote aandeel van zeilboten. Veel van de lui die de KNMR hebben ingeroepen hadden waarschijnlijk met een beetje inventiviteit geen hulp nodig gehad. Wat gaat er mis, om met 3B de hulp in te roepen van de reddingsdiensten. Motoruitval met een zeilboot? zeilen gebruiken, ook al is het een klein puntje. Vast op het zand?. Behalve met een kimkieler, door gewichtsverplaatsing en een beetje wind vaak al los te komen als je weet welke kant je op moet. Kost wat moeite ja.

Sneaker schreef : Ja, een autopilot, dat zou ik ook wel willen.

Onze boot is best ruim, alleen dat toilet, tja, dat moet je er voor over hebben.

ANDO schreef : Basic zeilers beter dan niet basic zeilers? Ik zelf herken me niet in deze 'ondertoon'.

Maar basic is wel minder gedoe. 'Schat, vergeet niet die leverancier van de lierhendelhoezen nog te bellen, het was niet de goede maat' of dat soort dingen.

Verder denk ik dat onder de basic zeilers meer 'echte' (wat heet echt) zeilers zitten dan de niet basic zeilers.

De mensen die een grote boot hebben, daar zitten veel echte zeilers bij, maar ook veel mensen die een boot hebben omdat dat er eenmaal bij hoort als je rijk bent, zo lijkt het wel.

Maar basic om het basic zijn, ik denk dat het ook is wat je gewend bent. Ben je basic begonnen, dan denk je daar met weemoed aan terug. Of je weet dat je ooit met weemoed terug zal denken aan hoe je ooit begon.

Zouden er ook mensen zijn die graag zonder TomTom, airco en stuurbekrachtiging autorijden omdat dat het 'echte' rijden is?

Zonder tomtom: altijd! Ik heb een hekel aan die praatdingen en zoek mijn weg liever met een papieren kaart...
Zonder airco: prima te doen, heeft voor een dagelijkse auto niet mijn voorkeur, voor een speeltje juist weer wel. Stuurbekrachtiging: bij de juiste auo mis je die amper bij parkeersnelheden, laat staan als je enige vaart hebt.
Dus ja, onder de streep rijd ik best graag met iets zonder al die zaken... (oh, en amuseer ik me altijd prima bij het rijden met een klassieker, iets uit 1950 t/m 1980).

Mijn vorige bootje was een Groninger sloepje van 5m en 100 jaar oud.
Zo basic als maar enigszins mogelijk was.
Toen ik met haar verwaaid lag in Stavoren en schuilde onder het door mijzelf tot tent vermaakte grondzeil hoorde ik geschuifel op de wal.
Een zware Duitse stem sprak: "Ach ja, dass war eenmal".
Toen ik door de achterflap keek zag ik een man met zoontje die in een grote tupperwarecomfortcontainer verdwenen .......