Onderwerp: Vuurwerk of Laser??

Zo'n flare is hooguit een alternatief voor een fakkel. Een vuurpijl kun je er toch niet mee vervangen?!

Hen3 schreef :
en die fakkels doen het (meestal) wel, al zijn ze wel een beetje "griezelig" om vast te houden.
ik zou inplaats van vuurpijlen gaan voor een pistool, maar dan zo n grote waar je een wapenvergunning voor moet aan vragen.
die kun je ook nog voor andere zaken gebruiken

Laser flares gedragen zich ook als een vuurpijl, althans.. sommige laten een "orgie" aan flares verschijnen in de lucht. "All over the sky you see fireflies". Werkt heel goed. Het is een beetje een laser show met verschillende soorten figuren waaruit men kan kiezen. Er komt dus niet enkel 1 gerichte laserstraal uit (die optie kent het apparaat wel) maar een 70 graden beam van flares. Je hebt ze met groen als ook met rood licht.

Sneaker schreef : ... maar dan moet je dus hopen dat die lasershow ook als noodsignaal wordt herkend en niet als de show van een discotheek op het land.

Hen3 schreef :
Inderdaad. Want daar lijkt het dus wel op. Maar een disco op zee?!?

Sneaker schreef : Zou je kunnen inschatten waar de lichtshow vandaan komt als je deze in de lucht ziet? Het zal op z'n minst enige gewenning vragen bij de hulpdiensten...

Eeuhhh, hoe nou die discobol in deze discussie terecht komt ontgaat me even. Beetje jammer.

Volg even dit linkje www.greatlandlaser.com/ voor de rescue flare en dit linkje www.odeoflare.co.uk/
Beide lasers worden aangeprezen voor onder andere de watersporters zoals wij.
Zijn deze producten nou het alternatief voor vuurwerk of juist niet. Het is helder dat ze een vuurpijl niet kunnen vervangen. Een pistool met wapenvergunning valt wat mij betreft buiten de discussie.

Je hebt laser flare's ook met een caleidoscopisch effect. Dat ziet er echt uit als een disco. Sterker nog, je komt ze af en toe tegen in de disco

Als je er mee in de lucht schijnt is het echt net een discobol. Je kunt het effect aan/uit zetten. Uiteraard geen vervanger voor vuurwerk maar zeker opvallend en in nood goed bruikbaar, denk ik.

Sneaker schreef :
Heb je een link naar zo'n product? Ik kan me er iets bij voorstellen als vervanger voor een vuurpijl. Hoe de hulpdiensten zo iets interpreteren is een tweede natuurlijk, maar dat is voor het vervolg.

Ik zal de kids hier in de buurt eens vragen, die gebruiken het als speelgoed. Het is denk ik ook 'speelgoed' kwaliteit denk ik maar ik zie wel mogelijkheden.

EDIT: www.onpointlasers.com/catalog/.../novelty-lasers.html

Met het bereik van 300 meter dat die disco-dingen hebben kan je net zo goed hard roepen

Even voor de goede orde: het gaat er bij noch de Rescue Laser Flares, noch de Odeo Flare om om een lichtshow neer te zetten.

Het doel is om de straal in het oog van redder in spé te laten belanden. Deze ziet dan een felle flits (alsof iemand met een camera flitst). Deze flitsen kunnen dan dienen als doel om naar toe te gaan.
Daarom schijnt de Odeo Flare met wisselende snelheden in het rond en de Rescue Laser Flare in een lijn ipv een punt.
Met een 'normale' puntige laser is de kans dat je het oog der redder op afstand raakt (1cm2) zo goed als nihil.

Dus, geen lichtshow, maar 'oogcontact' is waar het om draait met de noodsignaal-lasers.

Het principe is mij bekend maar toch, een caleidoscopisch effect met een laser klinkt zinvol. Op Alibaba (what's in a name) kun je dit soort lasers kopen met meer vermogen. Ipv 5mW, 200mW! Zie hier bijvoorbeeld:

www.alibaba.com/product-gs/483...in_1_star_green.html


Vraag is dan alleen: zijn ze veilig genoeg om te gebruiken. Of haal je er een SAR helikopter mee naar beneden

Hier www.lightmalls.com/532nm-red-s...-a-aaa-battery-1-aaa

een pointer met een bereik van 8 km. Wie weet of deze zijn toegestaan, of zijn ze gevaarlijk.

Paul

Ah, dank je sneaker.

Hoewel ik het aandacht trekkend vermogen van zo'n "disco" laser natuurlijk niet gek vind is het voor mij geen optie voor de watersport.
Zolang er niet getest is op de veiligheid voor de waarnemer moest ik zoiets maar laten liggen.

Terug naar de gelinkte producten: zouden deze het vuurwerk van de 21e eeuw kunnen zijn/worden?

Nadeel van een pointer is natuurlijk: je moet exact je 'target' aanstralen. Op zee over 8 km lijkt mij dit onmogelijk. Je hebt echt een beam van ongeveer 70 graden nodig, lijkt mij. Waar wil je het voor gebruiken?

koko schreef :
"Rescue lights van Greatland kunnen prima gebruikt worden als noodsignalen voor watersport. Volgens een test van de ANWB Waterkampioen maakt de Rescue Laser Flare bestaande noodsignalen klassiek en misschien wel ouderwets..."

www.watersportalmanak.nl/nieuw...signalen-voor-waters

Sneaker schreef :
Hoe kijk jij (of anderen) tegen de Odeo flare aan? Zou dat werken als noodsignaal?

koko schreef :
Het lijkt me geen vervanging, nog niet, van vuurwerk. Als je in een rescue terecht komt kan het een heel goed hulpmiddel zijn naar SAR medewerkers. Na een mayday ben je met laser vrij goed te vinden voor ze, zeker vanuit de lucht. SAR helikopters gebruiken ook nog eens nachtkijkers, werkt goed in combi met laser. Daar werkt het dus prima.

Ik denk dat je meer problemen hebt met andere zeilers/vissers, die 'letten niet zo op laser' denk ik. Een vuurpijl werkt dan toch beter. Is bij het grote publiek meer vertrouwd.

Ik schreef al eerder dat ik het wel zie als vervanging van een fakkel, niet van een vuurpijl. Ik denk gewoon dat het (nog) niet zal worden herkend als noodsignaal. Om de aandacht op je positie te trekken als ze eenmaal aan het zoeken zijn is het denk ik een goed middel.

Dat lijkt me een prima analyse.

Volgens mij bestaat het proces in nood uit 2 delen:
1. breed communiceren dat je in nood bent (alarmeren).
2. aangeven waar je dan precies bent om geholpen te kunnen worden (signalering)

Voor alarmering zijn de lasers (nog) niet zo geschikt (regelgeving, gewenning, etc.) Dus daarvoor blijft de vuurpijl nog redelijk effectief.

Voor signalering is het een absolute aanwinst, omdat je lang, duidelijk en veilig aan kunt geven waar je bent. Handflares zijn duidelijk minder effectief en veel gevaarlijker.

Zoiets als samenvatting?

Vandaag dit onderwerp maar weer eens uit de kast gehaald. Ik heb zojuist de rescue laser light en de rescue laser flare besteld bij Bomarine. (Inderdaad, lid van het forum en precies daarom).

De light versie als persoonlijke bescherming i.g.v. mob en de flare voor aan boord. Ik geloof er wel in namelijk. In combinatie met de marifoon voor de alarmering en de lasers voor het localiseren lijkt het me een mooie combi voor het binnenwater.

Als ze binnen zijn ga ik er uiteraard mee aan de slag en zal mijn indruk hier achterlaten.

De beide laserflares de volgende dag al ontvangen.

Ik kan ze natuurlijk niet beter testen dan de KNRM dat heeft gedaan. Die is vast wel ergens on-line te lezen, dus dat ga ik verder niet doen.

De beide flares maken qua bouw en stevigheid dezelfde indruk als een Maglite. Erg solide dus. Ook het in en uit schakelen van de laser gaat op dezelfde manier. Alleen draai je bij de flares aan de eindkap, ipv de kop.
Even wennen dus.

Ik heb de lite speciaal gekocht voor in mijn reddingsvest. Hij is inderdaad lekker klein, waardoor hij prima bij het vest ingevouwen kan worden. Er zit een oogje aan, waardoor je hem met een touwtje permanent aan je vest maken. In mijn vest zit ook een fluitje, aan een bandje. Daar ga ik de flare ook aan vast maken. Dan zit ie gelijk op een bereikbare plek in opgeblazen toestand. Ik wil hem wel in een hoesje stoppen om doorschavielen van het reddingsvest te voorkomen. De flare is keurig afgewerkt, maar toch!

De "grote" heeft ongeveer dezelfde maat als een maglite op penlights. Die komt naast de marifoon te hangen. Ook hier zit een gaatje voor een polsbandje,maar die zit er niet standaard bij. Kleinigheid, maar toch jammer.

Heb thuis even in de rondte zitten schijnen. Ben wel onder de indruk van het bereik. Je ziet op flinke afstand een rode streep op gebouwen.
Reflectiestrepen zie je goed oplichten. Ben nu nog erg nieuwsgierig naar het zicht dat je er mee hebt op het water in het donker. Nou ja, zicht......meer in welke mate je bijvoorbeeld boeien of prikkers kan ontdekken.

Ik heb ze gekocht als alternatief voor vuurwerk aan boord. Ze vervangen inderdaad geen vuurpijlen, maar gezien mijn vaargebied (binnenwater) ga ik voor de alarmering uit van marifoon en eventueel telefoon. Vanaf daar kunnen de flares dan behulpzaam zijn bij het zoeken of gevonden worden.
Hoop ze nooit nodig te hebben.......

Nu is de vraag in hoeverre de lasers in strijd gaan worden met de voorgenomen nederlandse wet
www.nu.nl/binnenland/2752392/p...erpen-strafbaar.html

Er lijkt mij een grijs gebied te ontstaan zo

Tsja, dat wordt een spannende natuurlijk. Nu is de rescue laser gemaakt om de aandacht te trekken van mensen. Wat ik begrepen heb wordt de laser gebroken in een lens, waardoor hij onschadelijk is voor mensenogen op 10 mtr afstand en een breed oppervlakte bestrijkt. Ze zijn ook getest door allerlei instantie's, dus ben benieuwd.

Naar aanleiding van het persbericht van het ministerie van Infrastructuur en Milieu is enige verwarring ontstaan in het veld over het gebruik van laser in combinatie met het luchtverkeer.
Na lezing van de relevante stukken en overleg met de persvoorlichtster van het Ministerie blijkt de kern van het wetsvoorstel het volgende te zijn:
Met de in het wetsvoorstel opgenomen wijzigingen wordt geregeld dat zowel degene die opzettelijk, als degene aan wiens schuld te wijten is dat gevaar wordt veroorzaakt voor het luchtverkeer door laserpointers expliciet strafbaar wordt.
Van geval tot geval zal de rechter moeten beoordelen, in hoeverre sprake is van opzettelijk hinderen of in gevaar brengen.
Doel van de wet is het tegengaan van zinloos en gevaarlijk beschijnen van vliegtuigen en luchtverkeerstorens. Het wetsvoorstel zegt niets over het gebruik van laag vermogen lasers als noodsignaal. Dit is dus een kwestie van interpretatie door OM en rechter.

Wij ondersteunen van harte het wetsvoorstel, aangezien het voor de lol beschijnen van vliegtuigen hinderlijk en gevaarlijk is en bestreden moet worden. Tevens concluderen wij dat het gebruiken van een voor piloten veilige, laag vermogen laser (zoals de Rescue Laser Flares of Odeo Flare) om in nood de eigen positie kenbaar te maken aan potentiële redders en redding te faciliteren niet als strafbaar in de wet opgenomen is. Zoals zo vaak in het leven draait het hier ook weer om het maken van verantwoorde keuzes. Mensen die zich verantwoordelijk gedragen hebben ook van dit wetsvoorstel niets te duchten.