Onderwerp: Flottielje Kroatië en benodigde ervaring

LS,
Allereerst mijn complimenten voor dit mooie Forum. Uit de artikelen en reacties blijkt m.i. jullie deskundigheid op een breed terrein, behulpzaamheid en een aanstekelijk plezier in- en rondom het zeilen.

Even voorstellen: Man 44, gezinnetje (vrouw, 2 kids van 11 en 10), wonend in het midden van het land. We hebben een FA Schakel (sport) waarmee we mn op de Friese meren te vinden zijn. Vrij veel zeilervaring op open bootjes (mn Valkjes, CWO-KB3 nivo), en vorig jaar zomer 2 keer een week op de Friese meren getoerd met een Fox en New Classic 700. Inmiddels ook het vaarbewijs gehaald.

En dan nu mijn vraag:
We hebben voor deze zomer een flottielje vakantie in Kroatië geboekt, op een Bavaria 32. Vergeleken met de 7m bootjes waarmee ik gevaren heb vind ik het een behoorlijk grote bak, en ik zie een beetje op tegen het manoeuvreren in de havens en ankeren.
Er worden wel voorbereidingscursussen aangeboden, specifiek gericht op motormanoeuvreren en (mediterraans-) ankeren, maar lijkt jullie dit nuttig? Of is het gewoon een kwestie van doen, en kan ik me de kosten besparen/gebruiken voor leukere dingen?

Ik heb dit voorjaar wel wat motormanoeuvreren geoefend op een Bavaria 30 bij Enjoy Sailing, waarbij het motoren wel- maar het aanleggen in de box niet vlekkeloos ging.

Alvast dank voor jullie reactie.
Groet,
Ruud

Ik ben laatst in Lemmer geweest, zoon wat geholpen met de boot.
In het haventje werd de hele dag boxje in, boxje uit geoefend als cursus.
Ik meen zelfs dat het een weekend-cursus was.


Ik zou er gek van worden......spontaan pukkels van ontwikkelen, maar als iedereen aan boord ook een aantal beurten moet krijgen.....
Tjonge, wat een onzin! Doen is volgens mij de beste leermeester in dit geval, bovendien reageert ieder type schip weer iets anders.

Groet,
Hans

Beste Ruud,

Jouw startpunt lijkt erg op dat van mij 11 jaar geleden. Ik heb toen voor het eerst met gezin een boot van 10 meter met flotielje in Griekenland gehuurd.
Ik was toen erg onzeker over met gezin zonder ervaring op een 10 meter boot als schipper varen. Had wel ervaring als voordekker op een 12 meter wedstrijdboot en veel open bootjes ervaring, maar geen ervaring als stuurman.
Terugkijkend viel het allemaal erg mee. Het ankeren en dan achteruit (in de laag) aanleggen was in het begin erg wennen, maar uiteindelijk gemakkelijker dan in een box aanmeren. De truc is om het achteruit varen niet langzaam maar juist met voldoende snelheid te doen. Daardoor hou je roer. Als je een meter of 2 voor de wal bent (of afstand tot de laag boten waar je achter gaat afmeren) gooi je de motor vol in de vooruit totdat je bijna stil ligt en dan de laatste meter in alle rust. Twee kinderen achterop die met lijntjes op de wal kunnen springen en klaar is kees. Oh nee, dan moet je het anker nog aanhalen en hopen dat het houdt:-)
Ik zou hiervoor niet een cursus gaan doen. Wel kan ik aanraden om in Kroatie even te oefenen met achteruit varen en te kijken hoe snel de boot stil ligt vanuit achteruit als je de motor omschakelt. Wellicht kan je dit ergens oefenen met ruimte terwijl je op een boeitje of zo iets af vaart.
Ook is het slim het ankeren eerst apart te oefenen. Je moet goed communiceren met degene die het anker doet, en er eerste keer zijn het een aantal handelingen vlak achter elkaar.

Succes en vooral heel veel plezier. Wij hebben twee keer bijzonder genoten van het varen in die regio!

Groet Erik

Dank voor jullie snelle reactie heren, kan ik wel wat mee.
Groet,
Ruud

In Kroatië leg je meestal aan aan een mooring-line, veel makkelijker dan op anker of in een box.
Dus:
- flinke stootwil (laag) op de spiegel en alle andere stootwillen aan weerszijden (hoog)
- rustig achteruit naar de kade
- rem rustig af een meter voor de kade
- achter landvasten (laten) vastmaken,losjes
- motor vooruit in zijn werk
- lijn oppikken van de kade en naar de boeg brengen
- aantrekken en beleggen op de voorkikker
- daarna eventueel weer rustig achteruit om dichterbij de kade te komen
Een Bavaria gaat vrij makkelijk achteruit.
Vaar zo langzaam mogelijk, dwz stuursnelheid, bij flinke zijwind ga je natuurlijk iets vlotter dan zonder wind.
Aanleggen tussen 2 andere boten is feitelijk makkelijker!
Op de kade staat meestal wel iemand om de lijnen aan te pakken.
Afspringen is uit den boze! Afstappen is prima, kun je zelf ook.
Feitelijk kun je de gehele manoeuvre alleen doen.

Ik kan me herinneren van het flotielje varen dat de begeleider er altijd als eerste was (die had 10 voet meer ). Die stond op de kade iedereen bij met raar en daad. Was eigenlijk geen probleem. Aan het eind van de 2 weken legde ik de boot aan ipv mijn vader (toen was ik een jaar of 14).

Meestal staat er iemand je al op te wachten. Is het niet de flottieljebegeleider dan wel de havenmeester of zijn hulpjes. Dus dat zal het probleem niet zijn. La Mavare heeft de hele procedure al uitgelegd.

Wil je de stress aan boord wat binnen de perken houden (het is tenslotte vakantie) dan is een dagje oefenen altijd mooi meegenomen. Neem eventueel je vrouw mee, dan weet ze ook wat er staat te gebeuren en wat er verwacht wordt. Wat je bijleert tijdens een dagje manouvreren neem je nog verder mee dan alleen maar op deze vakantie. Ik heb het alleszins nooit ervaren als weggegooid geld. Zorg er wel voor dat het aantal deelnemers beperkt is of dat je eventueel een paar uur privéles krijgt zodat je genoeg praktijk in de vingers krijgt. Of eventueel een paar uur oefenen met iemand die je kent. Als je wat meer vertrouwen hebt is het toch net weer iets comfortabeler...

ja wat wil je, als je een zooitje flotiele boten binnen ziet komen is het alle hands aan dek, je wilt graag je eigen boot beschermen, je koopt er niets voor om verzekerings formulieren te gaan invullen.
dus wees gerust er is ALTIJD hulp aanwezig. moet je anker uit gaan aanleggen zorg dan voor genoeg lengte, je kunt wel aan halen maar wegbrengen geeft wat meer moeite.
het is s morgens wel eens lachen als de eerst aangekomene ook als eerste weg wil en er tig ankers over zijn anker heen liggen, vooral met een beetje wind dwars op

Ik heb 2 jaar flottieljes begeleidt in Griekenland,
De flottielje begeleider zorgt er altijd voor dat diegene als eerste in de haven is en als laatste vertrekt(12;00 uiterlijk vertrekken) en dan vol gas naar het volgende punt. Als u rechtstreeks van A naar B gaat zal d flottielje begeleider er nog niet zijn. Het beste wat u dan kunt doen mocht u gebrek aan stuurmanskunsten missen, voor de haven in een baai ankeren en wachten tot deze gearriveerd zijn.

De flottielje begeleider zal u aanwijzen waar u komt te liggen en u begeleiden vanaf de wal ( beetje meer naar links/rechts, kom maar achteruit, anker laten vallen etc.) Mocht het toch niet lukken kunnen zij altijd nog met een rubberboot u assisteren of uw anker uitvaren voor u.

Kortom, in de havens bent u nooit alleen. Geduld is een schone zaak, lukt het de 1e keer niet? dan lukt het de 2e keer wellicht wel.

Geniet van de zorgeloze en ontspannen zeilvakantie!

Ik zou je adviseren om iets van training in NL te nemen. Liefst samen met een ander bemanningslid. Met mooi weer zal het allemaal prima gaan, staat er een vervelende dwarswind op je aanlegplek (komt voor in Kroatië) dan ben je blij als je iets meer ervaring, tips en/of trucks in je achterzak hebt. Dit geeft niet alleen rust voor jezelf maar ook voor je bemanning/familie.

Een andere optie zou een dagschipper kunnen zijn. Bij sommige organisaties wordt deze mogelijkheid geboden. Dan komt er tijdens de vakantie een dag lang een schipper aan boord om jullie te begeleiden en wat te leren.

Alle goede adviezen die ik hier al gehoord heb nemen 1 ding niet weg... Onzekerheid.

En dat haal je alleen weg door het te doen. Ik zou zeggen, ga die voorbereidingscursus doen!

Het zorgt ervoor dat je veel rustiger bent als je weet wat er gaat komen en als je een beetje weet wat je moet doen. Geef iedereen aan boord een specifieke taak. Kinds (hoe oud zijn ze?) achterop met achterlijn. Jij aan het roer en vrouwlief klaar om de ankerlijn van de kade af te pakken, of om het anker te laten zakken.

En ga dan een paar keer oefenen.

Zeilen en manoeuvreren is net als fietsen. Je moet het 1 keer leren en dan vergeet je het nooit meer!

Groeten,
Johnnie

Dank voor jullie reacties, hiermee kunnen we onze afwegingen wel maken. Ik denk dat we inderdaad toch iets van n voorbereidingscursus zullen gaan doen, om met n zekerder gevoel te starten en wellicht eerder te genieten.
Groet,
Ruud

Vanuit welke plaats vertrekt jullie flottielje ?

Sukosan, bij Zadar. Eerst een week een rondje noordelijk, dan zuid.

@Trotti,

volledig eens, met 1 uitzondering. De dame aan het roer, en de sterkere man aan dek voor ankerwerk.

Op de Dekadent werkt dat veel beter, ik ben duidelijk sterker en handiger met lijnen. ( en ik heb mevrouw Dekadent wijsgemaakt dat zeilen met een stuurwiel net autorijden is.... en dat gaat heel goed, ze vaart prima )

Dekadent

Dekadent schreef :
Helemaal mee eens. Gaat bij mij net zo en dat lukt prima. Vandaar dat het ook zinnig is om mevrouw mee op training te nemen.

Voor Kroatië heb je die specifieke Middellandse zee cursus niet echt nodig. Volgens mij ben je beter af met een gewone training op voorwaarde dat je achterwaarts in een box leert afmeren. Je zal meer vertrouwen opbouwen en boot beter leren controleren in allerlei omstandigheden. In de haven heb je meestal toch hulp en je moet enkel de spiegel mooi naar de kade toe krijgen Op een ankerplaats lukt het zo ook wel op voorwaarde dat je de boot onder controle hebt. Ga desnoods eens een dagje een boot huren op de Grevelingen of zo en oefen daar het ankeren als je hier nog niet mee vertrouwd bent.

Nog een tip. Probeer je reis zodanig te plannen dat je op de voorlaatste dag een tankstation kan aandoen. Op de laatste dag moet iedereen tanken en heb je kans op lange wachttijden. En dan spreek ik nog niet over het soort toestanden die ja op een mooie zomerdag bij sommige sluizen in NL ook wel eens tegenkomt... .

Jullie hebben natuurlijk helemaal gelijk, laten we het maar "a slip of the finger" noemen.

Vrouw aan het roer, man het zware werk (alhoewel dat met een ankerlier ook niet helemaal opgaat, maar dat is, zoals eerder gezegd, meestal niet in Kroatie)

Groeten,
Johnnie

trotti schreef :
mag ik er nog wel iets aan toevoegen.
niet ieder vrouw/vriendin/dochter vind het leuk om moeilijk te varen, onderweg op ruim water onder zeil of motor is prima, maar niet te dicht bij andere boten. er zijn er ook genoeg die het niet eens willen leren, zo van tis jouw hobby dus regel het ook maar. dat ten eerste.
ten tweede kon/kan ik mijn boot inparkeren op een plaats een halve meter korter dan de lengte overal en leg ik de boot stil zodat de persoon op het voordek het lijntje om de bolder kan leggen zonder zich uit te rekken. dus.

mijn hand anker lier heb ik wel altijd zelf bediend, scheelt bezoeken aan de sportschool. maar dat deed ik ook alleen.

dus een vrouw moet niet perse achter de helm/stuurwiel, degene die het beheerst stuurt, de ander moet het proberen te leren. dat heeft niets te maken met het sexuele uiterlijk.

sietse-ten schreef :
Precies daarom dat ik ook voorstel om ze mee op training te nemen .

En als ze een week (of twee) mee naar Kroatië gaan om de hele tijd op een boot te vertoeven zal het met de tegenzin of onverschilligheid nogal meevallen schat ik .