Onderwerp: Boete bij varen door rood licht

Berghout-2 schreef :

Berghout-2 schreef :
Lijkt me iets voor JeePee om met een passend ontwerp te komen.

Bruggenwippers nou gewoon laten bepalen of hun lampje op groen gaat staan, zou al een hele hoop helpen. Kunnen we gewoon aan het BPR voldoen zonder hun gemopper over treuzelen en/of juist boetes. Want ik ben soms ook het spoor bijster.

Philip schreef : ik hoop het

Sinds de laatste bpr wijziging mag de brug wachter ook de gele lamp(en) laten branden. Dan mag je doorvaren zodra je er onder door kan.

Helaas weten de meeste dat niet en kan het ook niet meer met de besturing.

Artikel 6.26

4
c. een rood vast licht en daaronder een groen vast licht (teken A.11; bijlage 7):

het doorvaren is verboden, maar dit zal aanstonds worden toegestaan;

g. de in de onderdelen a, b of c genoemde markering samen met een geel licht boven de doorvaartopening:

doorvaart niet toegestaan, behalve voor schepen van beperkte hoogte; doorvaart in beide richtingen toegestaan (teken D.1a; bijlage 7);

h. de in de onderdelen a, b of c genoemde markering samen met twee gele lichten boven de doorvaartopening:

doorvaart niet toegestaan, behalve voor schepen van beperkte hoogte; doorvaart in de andere richting niet toegestaan (teken D.1b; bijlage 7).

Dit had ik van de zomer.
Dit was mijn reactie aan RWS, later doorgestuurd naar ProRail.

Varend naar de Spoordraaibrug te Gouwsluis roep ik de brugwachter op op VHF18. De brug is al even geopend en de lichten staan op groen. Ik vraag of ik nog mee kan varen en de overslaghaven mag passeren. Dit wordt ook geadviseerd op de website ‘varen doe je samen’. Er wordt bevestigd dat ik mag doorvaren. 25 meter voor de brug gaat het signaal op rood en ik rem af door Achteruit te slaan waardoor ik dwars op de vaarweg kom te liggen en een stukje doorschiet voor de bakboord opening van de brug. Ik roep de brug op om te vragen of ik ook terug moet tot voor de overslaghaven waar ook lichten geplaatst zijn voor aankomende schepen om de haven monding vrij te houden. De brugwachter begint tegelijk met mij te roepen met verheven en geïrriteerde stem dat ik de doorvaart moet vrijhouden en blijft dit continu doen zonder de spreeksleutel voor langer dan 1 seconden los te laten. Hij waarschuwt mij dat ik de doorvaart blokkeer voor een ander schip (binnenvaarder) in de voor mij bakboord opening van de draaibrug en noemt mij dat trage bootje. Ik probeer contact te krijgen en te vertellen dat ik rood heb in de stuurboord doorgang, maar dat kan niet doorkomen door het niet juist gebruik van de spreeksleutel van de brugwachter. Toen dit uiteindelijk waarschijnlijk wel door gekomen was, begon de brugwachter te tellen hoeveel tijd ik nog had om door te varen. Op het bericht dat het licht op rood stond gaf hij geen reactie. In de tussen tijd had ik mijn schip wel weer recht voor de stuurboord opening gekregen en ben ik door het rode licht gevaren zonder dat de brugwachter dáár expliciet toestemming voor had gegeven. Ik heb flink gas gegeven om de kans op een aanvaring met een net sluitende spoorbrug tot een minimum te beperken. Ik heb de brugwachter verteld dat ik hem niet kon bereiken omdat hij de spreeksleutel niet los liet. Hier was hij niet van gediend. Door de brug zag ik achterwaarts dat de andere doorvaart wel netjes groen had. Inmiddels was de Hefbrug Gouwsluis al aan het zakken, maar daar pas ik onder door. Omdat ik met gestreken mast voer ben ik minder goed manoeuvreerbaar en wilde ik de voorvaart niet hinderen tussen de twee bruggen en natuurlijk ook mijn boot niet beschadigen. Als ik sterk afrem kom namelijk wéér dwars te liggen. Ik steek 5 meter uit aan de achter zijde met gestreken mast. Daarom roep ik de hefbrug Gouwsluis op, tevens VHF18, met de mededeling: Hefbrug Gouwsluis, ik zie dat u al aan het zakken bent, ik pas met gestreken mast in gesloten toestand onder de brug door, mag ik van u door het rode licht varen? Geen reactie. Nogmaals: Hefbrug Gouwsluis ik pas in gesloten toestand onder de brug door in vaar nú door het rode licht. Waarop de brugwachter van de spoordraaibrug te Gouwsluis met verheven en boze stem reageerde dat deze brug geen marifoon heeft. Ik heb de brugwachter nog een fijne wacht gewenst.

Kan Albert niet even een professionele mening geven op dit onderwerp?
Lijkt mij dat je gewoon moet wachten tot er volledig groen is gegeven, natuurlijk wel dichtbij de brug en dan ook een beetje gassen wanneer groen.
Wil de brugwipper dat je er naar mogelijkheid er eerder door vaart, kan jij dit toch even melden per luidspreker?

De bediencentrale ziet nota bene exact naast de hefbrug van Alphen aan den Rijn. Wel degelijk heeft die brug een marifoon, 100%. Ben er zelf op geweest. Zowel in het bedienhuisje als in de centrale.

@EddyK
Het okergele licht gaat in de meeste processchema's uit op het moment dat 'het val' (brugdek) omhoog gaat. Ook dan mag je dus niet meer doorvaren ook al staat je hoogte dat wel toe. Hel lampje is immers uit. Met deze maatregel is bedoeld dat er geen sloepjes blijven wachten in de tijd dat de landverkeersseinen aan gaan en er rood groen als scheepvaartverkeerssein wordt gegeven. Feit is wel dat in hetzelfde artikel staat

...... mag een schip een ander schip niet voorbijlopen tenzij daartoe een verkeersaanwijzing is gegeven door de bevoegde autoriteit;

Anders gezegd, in de praktijk zou het moeten betekenen dat je er onderdoor mag (bij dubbel rood, enkel rood en rood groen) indien je minimaal 1 okergeel lampje ziet mits je instemming hebt van de brugwachter. Alleen in het uitzonderlijke geval dat je toevallig het voorste vaartuig bent en niemand voorbij hoeft te lopen om er alsnog onderdoor te gaan heb je geen verkeersaanwijzing (toestemming) nodig van de brugwachter. Ik meen dat in de memorie van toelichting van deze regeling staat beschreven dat ook dan instemming van de brugwachter moet worden verkregen.

Gr Michel

Beauty schreef :
Dat dacht ik inderdaad wel dat ze automatisch uit gaan bij het open gaan van de brug/ het op rood groen zetten.
Daar zie je ook altijd mooi aan dat de andere kant rood groen heeft gekregen.
Ook is de regel waarschijnlijk geschreven voor sloepjes (en andere schepen met beperkte doorvaarthoogte).
Maar de regel zou perfect gebruikt kunnen worden voor het rood/groen probleem.
Het volgende probleem is de definitie van ‘schepen van beperkte hoogte’
Je wil als autoriteit niet verantwoordelijk zijn voor schepen die tegen ‘het val’ (brugdek) varen voor dat het groen is.

Om een ander vaartuig voorbij te varen bij een beweegbaar kunstwerk (brug) heb je nog steeds een aanwijzing / instemming van de brugwachter nodig. Eigenlijk mag je er nog steeds niet onderdoor, tenzij.

Mijn interpretatie.

Beauty schreef :
Ik geloof niet dat ik deze helemaal begrijp, ook een sloepje moet wachten als er rood/groen gegeven wordt, omdat oranje dan uit is toch? Terwijl hier boven staat dat het niet de bedoeling is dat zij blijven wachten??

Ik zie dat ik teveel wil zeggen met te weinig woorden.

1) In het verleden was het zo dat het oker gele ligt uit moest indien er rood groen werd gegeven. Geen doorvaart meer toegestaan anders dan middels de scheepvaart verkeersseinen.

2) Vaak wordt het scheepvaartverkeer al ingeseind (rood groen) dat bediening aanstaande is. 'Vroeger' mocht je vanaf dat moment niet meer doorvaren, het gele licht ging immers uit. Nu blijft dat licht (mogelijk) aan in de periode dat de SVS (Scheepvaart verkeersseinen) aan gaan, dan de LVS (Land verkeersseinen aan gaan), de bomen bediend worden en het brugdek geschouwd is. Al die tijd is het nu niet meer verboden om onder het brugdek door te varen.

3) Wel blijft het verboden om schepen voorbij te lopen voor een beweegbare brug zonder instemming / aanwijzing van de brugwachter.

4) Dat klinkt vreemd en dat is het ook indien je het letterlijk neemt. Alleen indien je bij toeval de voorste bent en niemand voorbij hoeft te lopen lijk je volgens dit artikel geen toestemming nodig te hebben van de brugwachter (als het gele lampje maar brand). Uit mijn hoofd staat hier echter in de memorie van toelichting iets over dat ook dan toestemming nodig is.

Wat ik nu bedoelde te zeggen is dat deze verandering de doorstroming moet bevorderen. Dat bijvoorbeeld (ook) sloepen in de tussenperiode tussen het eerste SVS en het moment dat het gele licht uitgaat nog steeds kunnen doorvaren. Dat scheelt tijd dat de brug open moet zijn, het uiteindelijke doel van de vaarwegbeheerder.

Wat er echter (mijn beeld) niet helder staat, is dat het slechts kan indien je instemming hebt van de brugwachter. Het is dus aan de brugwachter om vanuit zijn eigen verkeersbeeld hierin te acteren.

a) Kom je bij een brug waar nog steeds het okergele lampje uit gaat zo gauw er rood groen wordt gegeven, mag je inderdaad niet doorvaren al pas je er makkelijk onderdoor.
b) Kom je bij een brug waar het okergele lampje pas uitgaat bij het ontsluiten van het val, mag je totdat moment doorvaren, echter naar mijn interpretatie pas met instemming van de brugwachter

1) Dit omdat je zonder toestemming voor de beweegbare brug niemand voorbij mag lopen
2) Hier het nodig over wordt geschreven in de toelichting mocht je de voorste zijn

Gr Michel

Het blijft een mooie discussie.
En helaas snappen sommige het gewoon nooit en varen gewoon door, ook al heeft de andere kant al (rood)groen.
Of halen ze alles in omdat het kan.
Maar ik denk dat de regels voor de ZF gebruikers weer duidelijker is.
Hoewel de praktijk dan weer soms ingewikkelder wordt gemaakt )-:

delaat72 schreef :
Wij hadden daar gisteren ook een zelfde ervaring.
De sluis bijna vol. Mijn voorganger kon er net in en ik als laatste sb wal.
Komt er een motorjacht gewoon door rood licht.
Sluiswachter: "Motorjacht, u vaart door rood en nu houdt u de boel op. Bedankt hoor".
Ben benieuwd of er iets gebeurd is. Er stond per slot van rekening een reg. nr op de boot.
Ik weet niet of de sluiswachters (BOA zijn) en dus bevoegdheden hebben in deze???
Volgens mij wel..............

@Friendly Sailor: Jij lag SB achterin denk ik? We lagen in dezelfde sluis en ik voer met je de Grevelingensluis in als laatste.
Zie mijn post hiervoor.

Waterblok schreef :
Idd. Er lag in de Grevelingensluis een dik motorjacht achter me, dus had weinig zicht.
Heb je dan ook niet gezien......................sorry, sorry.

Nee de meeste bedienaren zijn niet ook BOA. Ze hebben wel een signaleringsplicht en ze zijn vaak ook formeel toezichthouder, maar BOA zijn er niet veel.

FriendlySailor schreef :
Helaas is de registratie zo'n zooitje dat er niet op kenteken kan worden geverbaliseerd.

Beauty schreef :
Oke, zo is het duidelijk dank je wel.

Vraag kwam ook voort uit de verwarring die gisteren ontstond. Wij waren nog redelijk ver van de brug verwijderd toen deze al geopend was, om idd het verkeer niet onnodig op te houden dacht ik aan de brugwachter duidelijk te maken dat wij er onderdoor kunnen door de vlag eruit te halen en alles plat te gooien. Licht bleef op groen, dus toen maar volgas eropaf. Hij bleef de brug openhouden en het groene licht aanhouden tot wij erdoor waren. Duurde toch echt een minuut of 2 voor wij er waren. Brugwachter kon ons duidelijk zien, hoe had ik dit anders kunnen doen? Ik heb geen marifoon

FriendlySailor schreef :
Ha nee we spraken nog met elkaar voor de Grevelingensluis jij ging SB aan de wal en ik voer door in het midden.
Uit de sluis naar de Krammer daar lag ik BB midden in met rode motorjacht achter me, jullie waren druk met ruimte maken voor de roodlichtvaarder...

@ van der heide

Geen idee zo op afstand. Bellen kan vaak ook maar dan moet je dat nummer maar net bij de hand hebben.

Via Google... heb je de nummers in een paar clicks.. sneller dan de almanak kan bladeren...

delaat72 schreef :
Dat was diezelde sluiswachter die riep dat "dat jachie kan er nog bij" waardoor ik als laatste de sluis in kon

DavidS schreef :
Ja inderdaad gevolgd door "wel opschieten"

Waterblok schreef :
Ja, nu gaat er weer een lampje branden..............