Onderwerp: Boete bij varen door rood licht

Kijken naar het fenomeen jargon is interessant.

voorbeelden;
- Niet "MVN boei" wat in de kaart staat, maar "Maas Vlakte Noord" zonder "boei" er bij,
- Meestal iets als "Binnen" / "Buiten" , niet "Komend uit ..."
- "NAP" in plaats van waar de kaart naar refereert "LAT"
-"Haven" en niet iets als "IJmuiden".
- En een persoonlijke Alles wat meer rompen heeft = "Catamaran" een "Trimaran" kennen we niet.

Er valt nog veel te leren.

3Noreen schreef : De kaart refereet bij bruggen als het goed is aan GHW ipv LAT.

Als brugwachter zijn NAP, LAT of GHW allemaal compleet irrelevant, het enige relevante voor mij is de hoogte t.o.v. de huidige waterstand.

(de hoogtes staan in onze gegevens wel gegeven in NAP overigens)3Noreen schreef : Catamaran kennen we eigenlijk ook niet, alles met een mast is een zeilboot, het enige relevante is dan nog charter of pleziervaart voor bruggen die hiervoor verschillende openingstijden hebben.

(Er zijn een paar oude rotten die jachten gympies noemen)

Leuk om te lezen wat je niet moet doen. Maar leuker zou het zijn als de sluis-brug- en andere wippers hier in vaktaal neerzetten hoe je een oproep juist doet. Het is eigenlijk niet zo moeilijk. Als je tenminste je marifoonpapiertje hebt gehaald via een examen en het niet zoals vroeger bij de ingebruikname van installatie in het bijzijn van een controleur of het goed gemonteerd was en het doen van een oproep gekregen hebben.
Graag aanvullen en verbeter als het niet juist is.

Vermijdt kreten in Nederland als "hier sailing yacht Huppeldepup" maar zeg gewoon "hier zeiljacht Huppeldepup".

Beneden en Boven = stroomopwaarts gezien beneden de sluis/brug en boven de sluis/brug.

zolang de brugwachters zelf er nog een zootje van maken, zoals:
- dubbel rood laten branden terwijl de brug niet gesloten is
- geen dubbel rood laten branden terwijl de brug wel gesloten is
- door de luidsprekers oproepen om snel door rood/groen te varen
- door de luidsprekers verbieden om door rood/groen te varen
- niet reageren op oproepen (slapend achter de luxaflex te Staveren)
- de brug al dichtdraaien terwijl ik net tussen de twee bruggen van den Oever zit
- etc.

ga ik me niets van de dreigende boetes aantrekken.
Ik probeer altijd precies op 'groen' de opening in te varen. Als er dan nog iets rood is heeft de brugwachter dat te laat op groen gezet.

groet
t

@ Marcel, het is niet persoonlijk bedoeld, het gaat om het kunnen leren van elkaar.

anecdote:

Noreen ligt voor de oranje sluis;
Er wordt iets opgeroepen waarvan ik het woord Catamaran opvang. Dus Ik roep op,
Noreen: "Oranje sluis, hier de trimaran Noreen."
Antwoord met een andere stem van de Sluis: "Bent U plezier vaart ?"
Noreen: "Ja"
Sluis:"Dan dient U de aanwijzingen van de lichten op te volgen"

Even later weer de oorspronkelijke stem:
"Catamaran......"
Antwoord blijft uit.
Weer: "Catamaran......"
Dus ga ik denken zullen ze toch mij bedoelen ?
En antwoordt weer met; "Oranje sluis, hier de trimaran Noreen."
Je voelt hem al deze conversatie eindigt weer in: "Naar de lichtjes kijken"

Even later weer door de marifoon: "Catamaran......"
Ik heb maar niet meer geantwoord.


De Brandaris heeft het volgens mij toch noch steeds over NAP, terwijl we afgesproken hebben dat op de Waddenzee het referentie vlak LAT is.

Evert schreef :
Ik roep bruggen en sluizen altijd aan via de marifoon en heb nog nooit geen antwoord gehad.
Het is trouwens wel vrij normaal om te melden dat je een zeiljacht of motorjacht bent om vergissingen te voorkomen.In Duitsland hoor je ook vaak de toevoeging "Sportboot". Bij mij natuurlijk niet nodig gezien de kleur en de naam van mijn boot. '
En inderdaad , als je soms hoort hoe bruggen en sluizen aangeroepen worden door jachten begrijp ik wel de problemen.
Kwestie van je gewoon aan de regeltjes uit het handboek houden
Ad

even iets anders:
heeft er iemand wel eens een sluiswachter meegemaakt die de bruine krottervloot gewoon op hun beurt laat wachten? Schutten moet op volgorde van aankomst, het is niet zo dat oud ijzer altijd eerst mag.
Maar ik moet de eerste sluiswachter die dat goed doet nog meemaken....

groet
t

Thomas, het zal je gebeuren, volgend jaar bij de nieuwe sluis in Stavoren. Alleen voor de jachies.

ReinierZeilt schreef :
Dan vaar je dus rondjes bij roodgroen omdat het wel eens groen kan worden maar je weet niet precies wanneer? Kom nou!

mick schreef :
Inderdaad, als je de boot niet stil kan houden voor de brug bij rood/groen ga je rondjes varen (of wat langere strekjes) en je houdt de lichten in de gaten.
Die lui in de auto's zien je ook liever wat sneller doorvaren. Wanneer er langere tijd gewacht moet worden kan je beter vastmaken maar R/G betekent al dat je klaar moet zijn om door te varen.

Capolavoro schreef : ik had er nog eentje laatst die wel heel erg aan het drukken was naar mij voor de A9 brug, terwijl ik ook al helemaal gereed lag om bij het kleinste gaatje erdoor te varen. Ik was eerst, dus ik ga dan ook eerst. La me niet wegdrukken door een paar van die forse boomstammen. Het is ook weer de manier waarop natuurlijk. als tie even vraagt dan mag ie wel voor
Ik heb het ook es geprobeerd met dat marineschip dat in Haarlem ligt, voor de sluis bij spaarndam. Maar dat verloor ik

ben er maar achter gaan liggen

Capolavoro schreef :
Ja, Lauwersoog. Zelfs de Ezonborg moet daar op z'n beurt wachten, tenzij dat ie onder de brug mee kan schutten.
(heeft wel heel veel protest gekost voor dat dat zover was.

Capolavoro schreef : Ik zou met een "fragiel jachtje" toch wachten tot de zware lompe dingen vastliggen voor ik in vaar, kunnen ze de boot ook niet slopen als er iets fout gaat

De Naaldwijk.
Vaar wel eens mee op zusterschepen. Vooral op binnenwater geeft dat wel eens nare situaties voor het overige pleziervaart. er even tussendoor schieten moet je dan echt niet proberen. Ze vangen veel wind, vooral de voorkant waar ook geen boegschroef zit. Zonder snelheid dus veel ruimte nodig.

Maargoed, ontworpen om mijn ontploffingen te doorstaan, dus een plezierbootje... (hoort u ons schreeuwen, dan is het niet omdat we bang zijn voor onze eigen veiligheid )

Erikdejong schreef :
ik durf te wedden dat jij de laatste 2 of 3 weken geeneen rood licht of brug bent tegengekomen

groet
t

Capolavoro schreef : Verander dat maar in jaren! Ik vind het heerlijk! Toen ik nog in Nederland voer ging ik ook eigenlijk alleen maar door de sluis bij Den Oever en verder nergens. bruggen en sluizen moet je mijden als de pest, dan zit je te dicht bij de bewoonde wereld naar mijn idee

Erikdejong schreef : helemaal met je eens, was voor mij zelfs een reden om niet door het panama kanaal te gaan, nog zoveel niet gezien aan deze kant.

net thuis van een rondje friesland.
wat viel me op, de brugwachters zetten de lichten op groen terwijl de brug nog niet helemaal open is.
Voordeel is dat meteen iedereen gaat varen richting de brug.

Dit nieuwe beleid kende ik nog niet, kan me voorstellen als zit volgehouden word ze gaan letten op door rood varen.

Brugwachter Zeelandbrug roept jachten nog steeds op om door te varen indien er genoeg ruimte is. Aanwijzing door bevoegd gezag dus.

Nope, een aanwijzing is pas een aanwijzing als er in het marifoon bericht ook gemeld wordt dat het een aanwijzing is. En die mag naar mijn weten geen snelheid of koers/roer instructie inhouden en niet in het algemeeen gegeven worden. Dus niet zoiets van:

Alle zeilboten aan de zijdzijde, snel doorvaren (gas erop dus) als jezelf denkt dat het kan.

Dit is dus geen aanwijzing

Zeiljacht "Domper", hier post ......., aanwijzing:
U dient voor kilometerpaal 234 te blijven.
...................

Dat (zonder het volledige VHF protocol) ligt meer in de lijn als aanwijzing. Daarnaast heeft niet elke vaarweg medewerker bij wet een aanwijzingsbevoegdheid (Alleen de gediplomeerde VTS -ers). Andere medewerkers kunnen daartoe gemachtigd worden door de autoriteiten. Het is dus niet verstandig om standaard aan te nemen dat een medewerkers beveogd is tot het geven vaan een aanwijzing.

Gr Michel

Beauty schreef :
Ik schrik van je antwoord Michel en ik denk dat je formeel gelijk hebt. Toch, als je het er bij een rechter op aan laat komen, zal die in een dergelijk geval waarbij een onbevoegd brugwachter een onofficiele vaarinstructie heeft gegeven een, door diezelfde medewerker opgelegde boete teniet doen.

Het vergelijkbaar geval uit de wegpraktijk: "Officieel" (geen politieagent) verkeersbegeleider bij evenement dirigeert automobilist tegen de richting in éénrichtingsstraat in. Politieagent verklaard in ambtsedige verklaring dat de wegenverkeerswet is overtreden en geeft bekeuring. Rechter: Weggebruikers dienen aanwijzingen, ook als die door verkeersbegeleiders die als zodanig kenbaar zijn op te volgen en het is voor bestuurders niet te doen om de bevoegdheid van de verkeersregelaar bij iedere instructie te controleren. Geen boete.

De aanwijsbevoegdheid is voor zover dit terug te vinden niet meer opgenomen in het wetsvoorstel Vaststelling van bepalingen betreffende waterstaatswerken in beheer bij het Rijk (Wet beheer rijkswaterstaatswerken) (24573).
De brug- of sluiswachter regelt de scheepvaart ter plekke.

net vluchtig het BPR doorzocht op iets met aanwijzigen.

alleen een algemene zin dat schippers gevolg moeten geven aan verkeersaanwijzigen. (art 1.19)

geen enkele definitie, niet van verkeersaanwijzing, en ook niet van wie die mag geven, en al helemaal niet van hoe dat dan moet.

Ik ga er zonder meer van uit dat Beauty gelijk heeft.

groet
t

Capolavoro schreef :
Nou, Beauty heeft bijna gelijk maar niet helemaal. Ik heb via dhr. Steensma van het initiatief Varen doe je Samen de vraag weggelegd bij Rijkswaterstaat. Hieruit is het volgende samengevat:

- Iedereen die door de overheid is aangewezen als bedienaar van bruggen of sluizen geldt op dat moment als bevoegd gezag. (ook als dit parttimer of in huurkracht is)
- Een aanwijzing is pas een aanwijzing als deze bevoegde inderdaad een formulering gebruikt als: "Schipper ik geef u nu een verkeersaanwijzing....enz."
- Maar, in Artikel 6.26 lid 1 van het BPR staan een aantal redenen waarom een dergelijke verkeersaanwijzing door de bevoegde MAG worden gegeven. Het beperken van de wachttijd voor het wegverkeer wordt hier niet in genoemd. De brugwachter die een verkeersaanwijzing geeft om bij rood-groen door te varen zonder een in het genoemde artikel vermelde regel handelt in strijd met het BPR.

Ik ben benieuwd hoe de centrale verkeersregeling Zeeland reageert als ik bij het verzoek om door te varen door de marifoon de brugwachter waarschuw dat hij met dit verzoek handelt in strijd met artikel 6.26 van het BPR ;}

Als mensen het zeer uitgebreide antwoord van RWS willen ontvangen dan verzoek ik die even een berichtje naar me te sturen.

dan wordt t tijd dat ze de beperking van wachttijd toevoegen als reden!