Onderwerp: Azoren of Middellandse Zee? zonnige zeilbestemming

Jaren geleden, toen we nog kleine kinderen hadden en geen boot, hebben we een aantal jaren gecharterd in de Middellandse Zee. Meestal Frankrijk: Port Grimaud, Nice, Cannes, en ook een weekje Mallorca. Over het algemeen geweldige vakanties, met veel zon, warm en helder blauw water. Nu doen we dit niet meer, je gaat niet zomaar je boot werkeloos in Nederland laten liggen om ergens anders voor veel geld een te huren. En hoewel we ook al hele mooie tochten met onze 'Balance' hebben gemaakt (dit jaar weer een prachtige tocht naar Noorwegen), blijft toch ook het verlangen om eens met onze eigen boot in de zon te zeilen.

Hieruit is het idee ontstaan om de boot in het vroege voorjaar naar een mooie bestemming te krijgen en dan de vakanties zoveel mogelijk te gebruiken om daar te zeilen. We hebben schoolgaande kinderen dus zijn gebonden aan de schoolvakanties. Maar in principe zouden we die wel optimaal kunnen gebruiken, dat zijn ongeveer 1 week meivakantie, 6 of 7 weken zomervakantie, misschien nog een week herfstvakantie en dan eventueel nog wat losse dagen rond Hemelvaart en Pasen.

De vraag is dan: waar naar toe, en hoe krijg je de boot daar? Om met het laatste te beginnen: een mogelijkheid is om de boot te laten vervoeren per schip. We hebben al een quote hiervoor van Sevenstar Yacht Transport, zij kunnen de boot afleveren in (o.a.) Palma de Mallorca of Genua. Kost natuurlijk wel wat, maar je hebt met relatief weinig rompslomp je boot in één keer in de buurt van je bestemming. Zelf er heen zeilen lijkt me ook heel leuk, maar het is een flinke afstand dus ik vraag me af hoe veel tijd dat gaat kosten.

Voor wat betreft de bestemming zit ik in eerste instantie te denken aan ergens in de Middellandse Zee (Portugal, Spanje, Frankrijk of Italië), of eventueel de Azoren. De Azoren zouden misschien nog net te doen zijn om zelf naar toe te zeilen - lijkt me een mooie tocht.

Denkbaar zijn ook de Canarische Eilanden, maar aangezien ook Sietse als lokale bewoner de voorkeur geeft aan de Azoren (als ik deze post mag geloven) lijkt dit af te vallen.

Zijn er forummers die ervaring hebben in deze regio's en argumenten voor of tegen kunnen geven?
In deze post heb ik de informatie van Goza gelezen met betrekking tot de Azoren. En ik weet dat er ook een aantal ZF-ers hier in de Med ligt (of is geweest).

Enkele criteria die in de overwegingen worden meegenomen:

Weer: bij voorkeur lekker weer maar het hoeft niet bloedheet te zijn. Daarom heb ik weinig interesse in bijvoorbeeld Griekenland, waar deze zomer de temperaturen in de zomer regelmatig boven de 35 graden zijn. En is er kans op stormen? Het weer in de Azoren lijkt me heerlijk, maar ik zou nerveus worden als mijn boot daar nu zou liggen terwijl de tropische storm Nadine er nu al een tijdje aan het rondzwerven is.

Bereikbaarheid: is het gemakkelijk en voor een acceptabele prijs te bereiken? Nabijheid van goede vliegverbinding is natuurlijk een plus.

Faciliteiten: heeft de haven goede voorzieningen, ligt de boot er veilig en zijn uitrusting en onderdelen in de buurt te verkrijgen.

Kosten: wat is nodig om de boot op de plek van bestemming te krijgen en wat zijn de liggelden.

Wellicht zijn er nog andere overwegingen. Waarschijnlijk zouden we de boot in de daaropvolgende winter laten liggen, maar ik denk niet dat we er in de winter mee zouden zeilen.

Jullie ervaringen en adviezen zijn van harte welkom.

Niels

AZOREN, alle eilanden, niet te warm, niet te koud, mooie natuur, genoeg plaatsen in de marine als het nodig is, genoeg gratis plaatsen in kleine havens en ankerplaatsen. vriendelijke bevolking, je steekt je duim omhoog en ze laten je eerst het hele eiland zien voor ze je naar je bestemming brengen. je laat je tas met geld en alle papieren in een taxie liggen en de hele politie macht is op zoek naar jou.

and last but no least. je schilderij ergens op de kade(muur) in horta en bezopen raken in cafe peter. ( je kunt er overigens ook heerlijk eten, vis, in diverse retaurants.

het is er niet toeristisch zoal in de med en op de canarisch, dus je wordt niet uitgemolken.

edit: sorry ik liet me een beetje meeslepen, ben er bijna een jaar geweest met een onderbreking van drie maanden

Hoi Niels,

zoals je weet ben ik op de Azoren geweest en vanaf daar met een Breehorn naar de UK gezeild. Ik heb wel eens gezeild in Turkije maar verder niet echt ervaring met de Med of de Canarische eilanden. Ik kan dus alleen wat zeggen over de Azoren.

De post van Goza geeft al veel informatie. Ik zelf ben gevaren vanaf Teceira, een heerlijk eiland met vliegverbinding naar Amsterdam (dagelijks als je overstapt in Lissabon). De eilanden zijn prachtig. Het zijn geen tropische eilanden, erg groen en niet te heet (dat zou voor mij een belangrijke overweging zijn). Op Teceira is een jachthaven in het plaats Angra do Heroismo waar 'Pedro' je met alles en nog wat kan helpen (oliefilters etc.). Op Horta is een watersportwinkel met een beperkt maar zeer goed uitgekiend assortiment. Wellicht is het nuttig als ik je per PB de contactgegevens stuur van de man met wie ik meegezeild ben? Hij heeft zijn Breehorn daar een behoorlijke tijd gehad (incl. winterstalling op de kant etc.). Volgens hem waren de liggeld een schijntje van de Britse prijzen. En ja, de aanbevelingen van Sietse spreken natuurlijk voor zich!

Als je nog iemand nodig hebt om de boot die kant op te zeilen houd ik me natuurlijk aanbevolen

Groet, Pieter

Wij hebben de boot drie jaar in de MED gehad. Eerste winter in Lagos Portugal, tweede winter Izmir Turkije en derde winter Corfu Griekenland. Alleen in Portugal hebben we ook in de winter gezeild en die locatie was ook nog per auto te bereiken. In de winter vliegen geen goedkope charters. Hoofdzakelijk gezeild gedurende vakanties in voorjaar, zomer en najaar. En inderdaad, Griekenlnad in de Zomer is bloedheet.

Lagos was voor ons 10 dagen zeilen vanaf IJmuiden. Terug naar Nederland hebben we binnendoor Frankrijk gedaan, d.w.z. Bij Port St.Louis de mast plat en de Rhone op. Bij Chalon sur Saone links af het Canal du Centre op en via nog een aantal kanalen en ruim 200 sluizen kom je dan Oost van Parijs op de Seine. In Rouen de mast weer omhoog en bij Honfleur/Le Havre weer de zee op. Onze boot een 36 voet Koopmans met een diepang van 1.80. Dieper kan niet omdat de drempels in de sluizen 1.80 zijn. Van St. Tropez naar Hellevoetsluis duurde 4 weken en was best heel leuk om eens te doen.

We hebben dit gedaan omdat we eens een tijdje in de MED wilden zeilen. De omgeving van de Algarve is heel aardig en ook goed bereikbaar per vliegtuig of auto. Ook in de winter kun je daar goed zeilen. Een uitstapje naar Madeira stond nog op het wensenlijstje maar is er niet van gekomen.

Na drie jaar hadden we het wel gezien. Dit is niet hoogdravend bedoeld maar in die zin dat we en de boot weer terug in Nederland wilden hebben en toch ook de gevarieerdheid van onze eigen thuiswateren gingen missen. Immers met een paar dagen zeilen ben je in Noorwegen, Frankrijk, Zuid Engeland of Schotland. In Griekenland werden al die mooie eilandjes op een gegeven moment veel van het zelfde.

Niettemin gaan we vast nog wel eens een keer terug naar de MED. Niet meer naar Griekenland of Turkije, maar wel Tyrreense Zee en ook de Costa Brava wil ik nog wel eens vanuit zee gaan verkennen. Ik kan mij voorstellen dat ik de boot nog eens een keer laat overwinteren in de Algarve. Dat is best een mooie uitvalsbasis om eens een tijdje ergens anders te zeilen.

Hier een kaartje van de routes die we toen gevaren hebben.

@sietse, bedankt voor je reactie, klinkt goed. Geen tropische stormen gehad in de tijd dat jij er was?

@Pjedrow, ik stuur je een PB. En ja, als het de Azoren wordt zal ik inderdaad wat hulp goed kunnen gebruiken. Ik weet je te vinden!

@Noballast, IJmuiden-Azoren in 10 dagen dat is sneller dan ik had ingeschat. Was dat met dezelfde 36-voeter? De tocht door de kanalen valt af, mijn diepgang is 2.10m dan kom ik kennelijk niet over die drempels.

Ander alternatief is nog om de boot op de vrachtwagen te zetten, maar ik ga er vanuit dat dat niet goedkoper is dan vervoeren als deklast.

Balance schreef : IJmuiden - Algarve is 10 dagen. Azoren is nog een stukje verder.

Canal du Midi is ook een kortere route naar de MED maar met een beperkte diepgang. Ik dacht iets van 1.45 of 1.60 Niets voor jou dus, maar wel voor ons in de nabije toekomst (diepgang 55 cm.

Het is bij mijn weten niet mogelijk om met een diepgang van 2.10 mtr.
binnendoor naar de med te gaan.
Op eigen kiel is omvaren slechts mogelijk.
Zelf zou ik voor zuid portugal/Spanje gaan, omdat dan naast de kust zowel med, madeira of canaries binnen vakantie-bereik komt als je niet opziet tegen de afstanden.
Je kunt er op eigen kiel zowat in dagtochten komen, hetgeen uiteraard goedkoper is dan transport op de camion of transportschip,
Vliegverbinden zijn redelijk voorhanden en voordelig.

Groet,
Hans

ik heb geen tropische stormen meegemaakt in die tijd, ook geen op het nippertje. dat is denk ik net zoiets als de canarisch.eens in de dertig jaar, wij kregen hier indertijd delta over ons heen. maar het grote voordeel van de azoren is dat het ten eerste veel gemakkelijker te voorspellen is plus dat je ontzettend veel mogelijk heden hebt om te schuilen (beter dan in de caraibe)

Wat betreft het boot brengen en halen naar je gewenste bestemming:
Er zijn aardig wat betrouwbare mensen/bedrijven die je boot op eigen kiel overvaren waar je deze maar hebben wilt in de wereld.

Er zit ook een hoop kaf onder het koren dus vraag wel naar referenties en bel die referenties ook op om een beeld te krijgen van de persoon in kwestie.

Voor mij persoonlijk zou dit de optie zijn die ik zelf als eerste zou onderzoeken als ik mijn boot ergens heen wilde hebben, maar zelf geen tijd heb om over te varen.

Ik heb wel een paar betrouwbare adressen voor je als je geintereseerd bent.
Ons forumlid Arjaan zeilt ook boten over tegen een vergoeding.

Erik
Ja, dat is misschien een optie. Maar als het maar een dag of 10 tot 14 kost zou ik het ook best zelf kunnen doen, lijkt me heel erg leuk. Natuurlijk met wat hulp, maar er zijn vast wel mensen te vinden die het leuk vinden om dit stuk mee te zeilen. Dus dat is niet het grootste probleem. Eerst maar een goede bestemming vinden.

als ik eerlijk ben vind ik de Azoren een veel prettiger vaargebied dan de Middelandsezee. Ik ben in Portugal, Spanje, Griekenland, Israel en Egypte geweest. Maar ook op de Azoren.

Op de Azoren vond ik het dierenleven veel interesanter en veel en veel meer divers, op de Med houd het met een paar dolfijnen en wat zeevogels vaak wel op, maar bij de Azoren komen daar diverse Soorten walvissen bij, veel meer varieteit in (zee)vogels en alles is zo veel groener en levendiger op de de eilanden.

Persoonlijke voorkeur uiteraard, ik moet er ook bij zeggen dat ik erg slecht tegen de warmte kan, israel, egypte en Griekenland was een aardige lijdensweg bij tijd en weile.

In mijn ervaring zijn de liggelden op de Med aanziendelijk hoger dan op de Azoren, maar de Med vlieg je vaak goedkoper naar toe. Financieel zal het elkaar niet zo heel erg veel ontlopen denk ik.

De Azoren is ongeveer 10 tot 14 dagen non-stop zeilen vanuit Nederland met een boot als de jouwe. ik vermoed dat er genoeg vrijwillige opstappers zijn om met je mee te gaan op dat stuk!

Van de 4 meningen zijn er nu 3 die voor de Azoren stemmen.
Erik, ik denk dat je gelijk hebt met de kostenafweging tussen liggelden en vliegkosten. Maar het is niet mijn bedoeling om 6x per jaar heen en weer te vliegen. Ik heb het nog niet uitgerekend maar gevoelsmatig zou ik denken dat lager liggeld wel zal opwegen tegen de vliegkosten. En als ik de boot zelf overzeil en daardoor de transportkosten bespaar, kan ik voor dat geld al heel wat keertjes vliegen!

Ik heb nog niets gelezen over Kroatie, als het goed is gaat mijn boot volgend jaar op transport naar dit land, we zeilen hier al 4 jaar en ik denk dat ik nog wel 10 jaar bezig zal zijn om het allemaal te zien. goedkope vluchten naar zadar, en genoeg te zien. Havens zijn wel een stuk duurder dan bv. in spanje maar je kan er genoeg ankeren en af en toe aan een kade liggen voor niets waarbij je dan in het restaurant kan eten. Transport van een 44 voeter naar slovenie(Portoroz haven waar ze veel boten naar toe brengen) kost je ongeveer 10000 euro. Ik weet niet of je dit kan redden door de boot er naar toe laten zeilen. Een bemanning kost toch snel rond de 200 euro per dag, komen nog kosten bij van de havens en dergelijke. het beste is dus of zelf varen of over de weg, dan is de boot binnen 3 dagen op bestemming en zit er niemand anders op je boot.
Frank.

Wij hebben, zoals je wellicht al weet, een jaartje gezeild op de Middellandse Zee. Het is een bijzonder mooi vaargebied, erg gevarieerd... maar op een veel groter oppervlakte dan de Azoren.

Eenvoudigweg zeggen dat de Azoren mooier zijn, is zoiets als zeggen dat Europa mooier is dan Amerika. Ik bedoel: het gebied is te groot om te vergelijken en bij beide heb je fantastisch mooie stukken.

Toch zou ik nu naar de Azoren gaan! Omdat de variatie op een kleiner gebied te vinden is dan de Med. En wildlife daar een stuk opwindender is. Heb je echt tijd genoeg dan kan je op je gemakske de Middellandse afstruinen. Met 6 weken per jaar ga je verschillende jaren nodig hebben!

Wij hebben de Azoren in het begin ook overwogen (en de Caraïben) maar de oversteek vanaf Lisabon is ongeveer 760 mijl, dus 7 dagen en nachten zeilen. Wij hadden toen absoluut niet genoeg ervaring om dat te doen.

ilex, ik heb beiden gedaan. het blijft altijd moeilijk om te vergelijken. neem je vertrekt uit ijmuiden en men vraagt wat is mooier, naar het noorden scandinavie, naar het westen dus de engelse oostkust en wat daar aan vast zit of naar het zuiden en langs de normandische en bretonse kust.
ik zou zeggen doe alle drie.

dat geld dus ook voor wat verder weg. waarom ik de azoren aanraad, omdat IK dat daar heel fijn vind. ik had er nu willen wonen, na de verkoop van mijn boot in colombia wou ik daar heen, ik kon alleen geen visa krijgen voor mijn vrouw en heb toen gekozen voor de canaris. ( had ik maar naar die portugezen geluisterd )

het is altijd moeilijk om iemand raad te geven , ik ben er heen gegaan, stond niet op de lijst, doordat iemand in la coruña het me aanrade.
als je erheen gaat moet je noordelijker starten, ik ging vanaf leixoes en had het hele stuk aan de wind, ga je direct vanuit brest heb je meer kans op goede wind of zuidelijker vanuit de algarve (lagos)

maar gelukkig is dit een forum en krijgt de TS van verschillende kanten opmerkingen en aan bevelingen.

Hallo Niels,

Leuk al die positieve berichten over de Azoren.
Ik woon hier nu 10 jaar en kan het beamen.
De Azoren is een mooie eilandengroep en een schitterend zeilgebied. Er is altijd wel een mooie tocht te maken.
In 2007 zeilde ik in 17 dagen naar Nederland en deed er 4 weken over om terug te komen, maar wel vanaf Wight zonder motor.
Wil je meer weten dan hoor ik het wel.

Er liggen trouwens een aantal jachten, waaronder een paar Nederlandse, hier op de wal te overwinteren.


O ja, we hebben nu net de tweede storm over ons heen gehad. Veel wind en veel regen. Het gedeelte op São Jorge, waar ik woon, waren twee elektriciteitspalen in de serra kapot gewaaid. 26 uur zonder stroom gezeten.
Maar, zowel de storm een paar weken geleden alsook deze heeft, voor zover ik weet, geen schade opgeleverd aan boten.

Grt, Johan

Hoi Johan
Waarom 4 weken? Kwam je in windstiltes terecht door het Azorenhoog?

Over Azorenhoog gesproken: wat is de gemiddelde windsnelheid? Ik heb op internet gemiddelde luchttemperatuur en zeewatertemperatuur gezien maar geen informatie over de wind, toch ook niet onbelangrijk.

En nog een concrete vraag: welke haven/marina op de Azoren zou jij aanraden als 'vaste' ligplaats?

Balance schreef : Die kun je hier per maand vinden: Ik vind ze wat wind en stroom betreft zeer goed bruikbaar.

Ik heb deze kaarten als aanvulling op de kaarten van de Britse Admirality uitgeprint op vol formaat en die liggen bij mij naast de navigatie kaarten opgeslagen.

Een http// teveel in de link!
Dat setje gebruiken wij ook.

Ilex schreef : Is aangepast, dank je!

Erik, bedankt voor de link. Een hoop nuttige informatie op deze kaarten, ik ga deze eens goed bestuderen.

Ik denk er over om vanuit NL heen en weer te zeilen naar de Azoren,
Volgens mij moet dat in de zomer qua wind en stroom wel te doen zijn.
Kan je daar wat over zeggen?

Dank op voorhand

Ach, alles is te doen. Ik vindt de Azoren geweldig ben er weer in April 2013
Vanuit Nederland naar de Azoren in de zomer is Up wind, meestal althans. je kunt mazzel hebben maar daar kun je niet op plannen
10 tot 14 dagen kunnen er ook zomaar 21 worden
En wat denk je van la Caruna noord Spanje
prima haven en een prachtig zeilgebied die Ria's.
Vliegveld op 3km van de jachthaven en directe vluchten op Schiphol met Vueling (afgelopen zomer mijn dochter van 12 mee naar huis laten vliegen) in de zomer bruist het hele gebied van de activiteiten
het is maar een idee.

Als je een boot hebt die vrij gemakkelijk een knoop of 5 haalt is het prima te doen in zes weken vakantie. reken grofweg op 2 weken heen (nonstop, ook door het kanaal), anderhalf tot twee weken daar en dan ook weer twee weken voor de terugreis.

Eventueel is het ook goed te doen om de boot in een langweekend naar Bretagne te zeilen, dan weer even naar huis te gaan alvorens terug te komen op de boot voor de vakantie. Iets dergelijks kan op de terugweg natuurlijk ook.

En zoals Poohboot schrijft, de terugweg naar Nederland gaat meestal sneller dan de heenweg vanwege de heersende windrichtingen.

Kun je iets vertellen over het overwinteren op de kant op de Azoren met je boot?