Onderwerp: Beginner/Solozeiler (aankoop) advies gevraagd.

Goedendag allemaal,
Ik heb totaal geen zeil ervaring en wil het toch gaan proberen, na behoorlijk wat leeswerk toch besloten me even voor te stellen zodat jullie kunnen uitzoeken waarom ik misschien soms wat ‘’rare’’ beginnervragen stel. In mijn verleden veel gewakeboard en (een stuk minder) gesurft maar daar houd de ervaring op. Heb ongeveer een 2 maanden per jaar ‘’over ‘’ die ik wil gaan benutten om onder andere te gaan zeilen.
Ben opzoek naar een zeilboot die geschikt is om solo te bevaren en tevens geschikt is om vanaf 0 ervaring door te groeien, het liefst ook wat ruimte zodat ik met het gezin lekker erop uit kan, (3 kids van 0-6 en mijn vrouw). Zeilen zal ik op wat cursussen na helaas zelf moeten gaan leren, ken weinig mensen die mijn liefde voor water weer en wind delen..
Het gaat allemaal (in beginsel) gebeuren op de randmeren, woon zelf in Nijkerk en zal waarschijnlijk het eerste jaar in de buurt voor anker liggen. Nu heb ik wel ‘’gewoon’’ gevaren/gevist en gezwommen op de randmeren/veluwemeer en ik ben bang dat ik met een zeilboot enkel terecht kan in de vaargeulen ivm de diepgang, klopt dit of zijn er tussen harderwijk/almere ook stukken waar je wel genoeg diepte hebt?
Anders zal ik misschien moeten kijken naar een meer geschikte locatie.
Vooralsnog stop ik voornamelijk tijd in lezen en kijken, ga misschien binnenkort een cursus volgen en hoop snel een leuke zeilboot te hebben gevonden.
Tips over een geschikte zeilboot zijn meer dan welkom!

Ik denk dat het belangrijkste is dat je zonder hoge kosten kan spelevaren, en zonder zware gevolgen veel fouten kan maken.

Op de randmeren kan je denk ik prima beginnen met bijvoorbeeld een flying arrow/spanker. Deze hebben een ophaalbaar zwaard en roer dus aan de grond lopen is geen probleem.

Zorg dat je een vaarboom hebt en een peddel en laat de motor thuis. Je leert sneller zeilen/varen als je niet gebruik kan maken van aandrijfgeweld.

Weersta de verleiding om meteen een kajuitboot te kopen. Door klein te beginnen leer je wat je wensen zijn. Als je groot zou beginnen dan is de kans ook groot dat je geld wegspoelt.

Oh, koop ook een bekend model, in technisch goede staat. Kan je ook weer kwijt alks je snel wilt doorgroeien.

Gezien de diepte van de meertjes, is een ondiepe boot wel erg lekker, want anders is je vaargebied wel heel erg smal. Zonder kajuit beginnen is zeker een goede overweging, maar voor het gezinn wellicht weer wat minder..

Deze is wellicht te duur, maar wel een leuke om toch wat comfort te hebben voor het gezin, met weinig diepgang:
www.multihull.nl/multihulls/us...vron.71220.fotos.htm

Iets goedkoper, maar wel met wat werk (en daarna heb je een hele snelle boot):
www.multihull.nl/multihulls/us.../Skua.7183.fotos.htm

Als je handig bent met polyester (om de boot op te frissen) is dit een goedkoop alternatief met een heleboel ruimte:
www.multihull.nl/multihulls/us....Open33Cat.fotos.htm

Het spijt me dat ik het zeg, maar dit lijkt me niet een heel passend advies. Naast de toch vrij hoge prijzen van deze multis zorgen de veel hogere kosten voor ligplaats voor een dure instap.

en dat derde geval
En ik ben echt niet bang van een beetje werk.

Ja multi hull lijkt me hier net erg op zijn plaats, maargoed, het staat ieder vrij een advies te geven, dus ook de multi hull fetisjisten

Voor wat de TS betreft: er zijn nog meer mogelijkheden om te leren zeilen.
Geef je op als opstapper en je kan ook opgeven voor woensdag avond club wedstrijden, dat is leuk en leer je veel van (als je een plekkie vindt) deze wedstrijden vinden in veel havens plaats.

Begrijp ik goed dat je je boot voor anker wilt stallen ipv een haven ? volgens mij niet zo een goed idee, maar ervaring heb ik er niet mee

Koezt schreef :
Op de randmeren willen zeilen met weinig diepgang (want met veel diepgang een erg smal vaargebied; lees continue overstag, en dat is voor de familie bepaald niet 'relaxed'), toch comfort voor je familie, en groeipotentieel is een lastige combi. Een cat van 7,5 meter geeft meer ruimte overdag dan een mono van 10 meter, en dan vallen die verschillen in ligplaatsprijzen op eens in een heel ander licht...

De keuze is is aan de TS; ik geef hem slechts enkele suggestie's.

Mijn advies zou zijn: volg eerst een zeilcursus bij een goed bekend staande zeilschool. Dan leer je ook de meest gangbare boten kennen (dat zijn niet de multi-hulls). Koop daarna, als je het echt leuk gaat vinden, een courante boot, zoals een Valk, eventueel een 16m2, een Centaur. dat zijn boten die je alleen kunt varen, eventueel zonder fok en waarin ook een gezin kan meevaren. Wil je alleen of bij voorkeur solo zeilen dan zijn er veel meer boten mogelijk: Flying Arrow, Olympiajol, Finn jol etc.
Het voordeel van de meeste eenpersoonsboten is dat je ze op een trailer kunt stallen (goedkoper dan in het water) en dat je ook een een ander vaargebied kunt verkennen.

De diepgang op de Randmeren valt best wel mee, als de boot niet dieper dan 1,25 m steekt kun je op het Veluwemeer en Wolderwijd prima uit de voeten. De recreatiebetonning staat op 1,50 m en dan heb je genoeg ruimte om te zeilen, op het Wolderwijd kan het zelfs prima met een boot van 1,70 m diep, heb ik ervaren, zolang je maar weet welke gebieden wat dieper en minder diep zijn (en je de piepende dieptemeter kunt negeren ). Dus kies niet voor een ligplaats vlak bij Nijkerk maar ietsje oostelijker, bij Strand Nulde of Strand Horst, want in de smallere Randmeren ben je meer aan de vaargeul gebonden.

Een multihull klinkt leuk, maar als beginner moet je dat echt niet doen. Vooral met kleine kinderen ga je vooral met mooi weer en weinig wind zeilen. Juist dan komen de nadelen van een multihull (wat minder hoog aan de wind, moeilijk overstag) naar voren en heb je bovendien geen profijt van de hogere snelheid ervan. En dat icm met de hoge aanschafprijs, moeilijke handelbaarheid en veel hogere kosten qua ligplaats (mits die überhaupt beschikbaar is!) lijkt me dat in jullie situatie niet de beste keus.

Een Spanker oid lijkt me prima, maar dat is wel een zwaardboot die bij een windvlaagje natuurlijk wat eerder/sneller helt en wat onrustiger is als de kids heen en weer lopen. Als je niet van plan bent om de boot op een trailer, maar gewoon in het water te stallen zou ik eerder voor een open kielboot kiezen. Dan heb je wat meer rust aan boord, wat voor vrouw en kinderen wel zo fijn is en jou daarom ook wat meer ontspannen aan het roer laat zitten. Een Valk, Polyvalk (niet alle modellen), Centaur, Efsix of de wat duurdere Randmeer.

Wat betreft een kajuitboot: dat heeft ook zijn voordelen, je hebt dan namelijk een afsluitbare, droge kajuit om je spullen in te dumpen, je kunt er een chemisch toiletje in kwijt en je kunt je even omkleden (bukkend dan wel..). Dat lijkt me met kleine kinderen wel zo fijn. Bovendien zijn kajuitzeiljachtjes in vergelijkbare afmetingen als open kielboten momenteel amper duurder. Maar, om het beginnende zeilplezier niet te laten overstemmen door allerlei zorgen over onderhoud zou ik dan wel voor een lekker 'basic' en niet te sportief zeilbootje kiezen, van ongeveer 6 a 6,50 meter.
Ik meen trouwens dat forumlid Koko nog een Neptun 22 te koop heeft, met een ligplaats aan de Randmeren (Huizen?). Eigenlijk is dat net een klein maatje 'meer' dan voor dagtochtjes volstaat, maar die Neptuns zijn verder prima, betrouwbare boten waarbij je bovendien middels het ophalen van het zwaard wat in de kiel zit, ook de diepgang nog lekker kunt beperken om een lekker rustig anker- en zwemplekje op te zoeken.

Maar allereerst raad ik jullie aan om (zonder kids) eens een open kielboot te huren, en/of ook een dagje of dagdeel les te nemen. Dat kan prima bij Zeilschool/Bootverhuur de Randmeren (www.derandmeren.nl/). Die verhuren o.a. Polyvalken, een open 'recht-toe-recht-aan' kielboot die ongeveer 'in het midden' van alle mogelijke boten zit. Dat geeft jullie namelijk een beetje een idee over hoe zo'n boot aanvoelt, en hoe het met de ruimte zit. Eventueel kun je daar ook een abonnement nemen, dan kun je de eerste zomer lekker huren zonder meteen in een boot te investeren. Na die eerste zomer weet je namelijk veel beter wat voor boot voor jullie het meest geschikt is.

Zodra mijn rug en ribben weer wat beter zijn (en mijn pas opgestarte bedrijf me niet noodzaakt mijn boot te verkopen of te verhuren.. ) ga ik weer met mijn (iets grotere) boot het Ketelmeer op, je kunt dan natuurlijk altijd een keertje opstappen.


PS: Solo zeilen kan met de meeste boten met een kiel prima. Met zwaardboten wordt dat moeilijker als er meer wind staat omdat je dan te weinig gewicht aan boord hebt om de boot recht te houden, tenzij je weer voor een zodanig kleine boot kiest dat dat geen probleem is. Maar dan heb je weer een stuk minder ruimte voor je gezin...

ja maar je moet niet een valk huren wanneer je helemaal niet kunt zeilen. Dan is meteen het plezier eraf, omdat er geheid meer wind komt dan (murphy)en je op je plaat gaat.
Iedereen verdrietig en 90 euro armer. Ik heb het zovaak gezien bij de zeilboten verhuur op zondag.
Ga lekker zeillessen volgen. Dan zeil je ook al meteen! En je leert hoe het moet. Daarna kan je inderdaad eerst een jaartje huren en dan een boot kopen, of meteen een boot kopen.
In bijvoorbeeld een valk leer je jezelf heel goed zeilen. Alle fouten en goede acties merk je meteen aan je boot. En je kan altijd vlot draaien en doorvaren. Zo'n valk met aangehangen roer gaat erg hoog en hard.

Ik had de volgorde lessen/huren idd wat handiger kunnen formuleren...

Slecht overstag gaande cat's en zo is echt niet meer van deze tijd... (alleen bootjes met LAR kieltjes is het niet optimaal) beetje (erg) oud nieuws dus. Met weinig wind heb je met een multihull niet veel de motor nodig, dus kun je lekker blijven zeilen, ook niet verkeerd!

Juist met kinderen erbij is een cat erg handig (lekker veel ruimte aan dek!) Opervlak / prijs juist gunstig. Ligplaatsen genoeg voor een multi, maw: de argumenten tegen zijn niet objectief./

De subjectieve keuze, wel geen multihull is aan de TS. Beste is een keertje proberen. Veel argumenten voor jezelf haal je ALLEEN door het zelf eens te proberen. Dus stap eens op een cat en een tri, en neem DAARNA pas de beslissing. Dan weet je wat het is, en of je het dus wel / niet ziet zitten!

Ach, Ach de all oude vermeende controverse tussen rondvaren met een blok lood of niet. Als je gaat kijken in West Frankrijk waar zeilen een veel grotere populariteit geniet als in NL. Daar zie je aantallen supporters bij een finish die je hier alleen voor voetbal op de been krijgt. School klassen krijgen als gymnastiek zeil les! In, je raad het al; bootjes zonder lood. Om te leren zeilen heb je zonder lood een veel beter uitgangspunt.

Kijk ook eens naar een traditioneel model zoals een Cornisch Shrimper of Crabber. Deze hebben een ophaalbare kiel en toch een kajuit. Of een Drascombe misschien.

Laten we de TS niet lastigvallen met de discussie lood/zwaard of lood/multi. Maar de diepgang is op het grootste deel van de Randmeren geen argument om voor een multihull te kiezen.

beewee schreef :
Wat mij betreft gaat het helemaal niet over een multihull of niet. Ik vind een zwaardboot e.d. waar geen blok lood onder hangt, een betere mogelijkheid om te leren zeilen. Anderen vinden juist wel een blok lood prettig. We kunnen toch van mening verschillen.
Bij een lichte boot voel je veel beter wat je doet met je zeilen en leert daardoor ook veel sneller.

Dat ben ik met je eens. Maar ik heb ook het volgende, niet zo heel erg ondenkbare scenario in mijn achterhoofd: vaders kan inmiddels een beetje zeilen op zijn pas aangeschafte Schakel. Het is een mooie zondag, een graad of 25 en er schijnt een heerlijk zonnetje. Pa wil er vandaag met het gezin op uit, dus moeder en drie kleine kinderen (0-6 jaar) hullen zich in hun zomerse outfit. Koelbox, bammetjes en zonnebrand mee, en daar gaan we. Windkracht 2 à 3, dus dat gaat prima. Ze zeilen wat rond, en zoeken dan een beschut strandje op om te eten, drinken, zonnen en plezier maken. In de loop van de middag komen er wat wolkjes en trekt de wind langzaam aan. Pa ziet het en maakt zich wat zorgen, maar wil het plezier nu nog niet bederven. Na een half uur komen er wat donkere wolken en besluit pa om iedereen toch maar te mobiliseren.

Ze gaan het water op, waar nu toch beduidend meer wind staat. De kinderen vinden het een beetje eng, en moeders heeft haar handen vol met het kroost. Pa moet het zeilen dus alleen doen, en ook de boot zelf recht zien te houden, moeders heeft het immers druk zat.

Een paar vlaagjes, en er komen wat spettertjes over lijzijde naar binnen. De kinderen worden bang, en moeders kijkt naar pa met een blik van 'moet dat nou?'. Pa kan niet meer dan zijn best doen, en laat de zeilen om de helling te beperken wat killen. Maar het geklapper maakt de kids nog banger en de tocht naar de haven duurt nog langer. De kinderen krijgen het koud, en moeder is de lol er ook een beetje af. Pa merkt het en voelt de bui al hangen, zeker als er nog een paar leuk windvlagen zijn die de boot nog meer doen hellen en het kroost over de natte vlonders aan lij doet belanden. Voor moeder is de maat vol en pa weet het. Eindelijk zijn ze in de haven. Moeder vlucht met de kids naar het terrasje en koopt een lading ijsjes. Pa tuigt de boot snel af en maar is pas klaar als de ijsjes op zijn en moeder en kids al op weg zijn naar de auto. Een doodse stilte tijdens de rit naar huis. Pa weet dat hij de rest van de zomer alleen vaart. De zomer erna gaat het precies zo. En daarna zien we de boot op Marktplaats staan.

En dat had niet zo hoeven zijn als er genoeg lood onder die boot had gehangen....

Als je echt een leuke boot wilt. Goed om te leren zeilen (ipv tegen de wind motoren) en rustig en stabiel voor anker wilt liggen kies je zeker voor een multihull!

Zoiets als dit is leuk om te beginnen:

www.marktplaats.nl/a/waterspor...8f31&previousPage=lr

Zeilt prima, is erg zeewaardig en genoeg (dek)ruimte voor de kinderen. Bij overnachtingen maak je een tent aan dek en heb je ineens een salon waar geen normale zeilboot tegen op kan.

En wil je naar de volgend haven dan knal je met +10 knopen over het water.

Niet bang zijn dat ze omvallen, want deze Wharram catamarans zijn geen race machines maar juist gemaakt op stabiliteit en veiligheid.

En voor de winterberging haal je de dwarsbalken eraf en kan je het zooitje zo op een trailer naar huis brengen.

Als je kunt surfen, heb je al een behoorlijk goed gevoel ontwikkeld qua wind, vaak beter dan de meeste zeilers, aangezien surfers vaak zoeken naar wind en ideale koersen om te kunnen planeren.

Ik ben van mening dat je net zo goed kunt leren zeilen in een hanteerbaar kajuitjachtje. Een jachtje tot 8 meter duw je zonder problemen van een steiger af, trek je makkelijk bij etc. En met een stootwilletje extra is aan en afmeren ook een fluitje van een cent.

Qua zeilen maakt het ook weinig verschil. Zeilen hijsen en klaar. Wel geeft een open boot een meer direct contactgevoel met het water, maar is ook instabieler.

Zorg voor een bootje waar je op kunt doorgroeien, maar ook met redelijk comfort kunt varen. Zeilen is namelijk solo goed te doen, maar nog veel leuker als je die passie soms kunt delen. Een kajuit, kooktoestelletje, koelkastje etc maakt het wel leuker voor de kinderen en vrouw. En het zal niet de eerste keer zijn dat de vrouw in eerste instantie het maar niks vindt ( en die boot gaat zo schuin) , maar uiteindelijk net zo fanatiek wordt als haar man, zo niet nog fanatieker.
En voor jezelf is het natuurlijk fijn dat je meerdere dagen weg kunt, zeker als je 2 maanden de tijd hebt.

Nu kan ik niet in iemands portemonnee kijken, maar in de link hieronder tref je een een bijzonder mooi en degelijk schip aan. Klassiek, tijdloos, bijzonder goede zeileigenschappen, zeewaardig, solo te zeilen en van degelijke scandinavische makelaardij.

Door de langkiel houdt het scheepje bijzonder goed koers en ligt het stabiel. Met manouvreren is dit iets lastiger, maar absoluut niet als minpunt te beschouwen.
Dit type schip heeft alle oceanen ter wereld bevaren, en ook een actieve groep eigenaren in Nederland.

Over welk schip gaat het dan? Kijk maar eens Hier. De Marieholm 1f

Gewoon omdat het zo'n mooi schip is. Voordeel van dit kiel type is dat ze veel beter bestand is tegen eventueel vastlopen en de daarbij gepaard gaande krachten.

Het spijt me maar ik vind dat je iemand die niet kan zeilen en alles nog moet ontdekken, niet moet adviseren een cat of kajuitboot van 8 m te kopen.
Dus: eerst een paar lessen nemen van een goede instructeur, dan ken je tenminste de basisprincipes (CWO?), daarna een paar keer huren en dan pas kopen. Kortom: ik ben het in grote trekken eens net BeeWee. (Beterschap overigens en succes met de nieuwe ondernemning).

BJKA schreef :
Dat is een hele leuke om mee te beginnen inderdaad! (hoog aan de wind niet de beste, maar verder wel leuk)

Zeilen leren door het te doen. Zeker wat lesnemen, maar vooral: doen, doen, doen. Keertje meezeilen met ervaren zeiler, of er eens 1 meevragen, en je komt een heel eind.

jerry schreef :
Ben ik het 100% mee eens! Ga eerst veel kijken, lessen en meevaren.
En met < 2000€ op zak koop je zo een rond 6meter ondiep polyester trailerbaar bootje (al dan niet met kajuitje en/of trailer) waar je heerlijk van alles mee kunt proberen.....de crisis heeft zo zijn voordelen.
En de multihull-gemeenschap begint toch niet "kerks" te worden, hoop ik? Onwetenden bekeren??

Ik had een reactie verwacht, misschien zelfs 2, maar 21 reacties ...

Jullie zetten me aan het werk! Maar ik heb precies wat ik hoopte, veel adviezen en vergelijkingsmateriaal, ik ga het eens rustig allemaal doornemen. Bedankt ook voor het fantastische verhaal beewee, ik kreeg bijna de indruk dat we elkaar kennen want je slaat in mijn geval de spijker op zijn kop.

Nog even wat puntjes op de I zetten.


Punt 1 : Budget.. max 5k, meer is ook mogelijk maar dan moet ik besluiten dit jaar niets te kopen en even flink door te sparen.
Het liefst slaag ik rond de 2-3k, een bootje dat aandacht verdient is geen probleem, werk graag met de handen en kan me redelijk redden.

Punt 2 : De randmeren is geen harde eis, ,mocht diepgang een probleem zijn, ik rijd in 20/30 minuten naar Almere/Lelystad dus dat zijn ook opties.
Maar voor het gemak en gevoel ken ik de weg beter in mijn eigen omgeving natuurlijk


Punt 3 : Ik wil toch het liefst gewoon een ligplaats, heb thuis niet genoeg ruimte om te stallen en een loods huren.. tja zou nog kunnen.

Ga nu eens goed lezen wat er daadwerkelijk gezegd word, de verschillende boot types vergelijken etc.

jerry schreef : Ik adviseer het wel. Leren surfen is vele malen beduidend moeilijker dan zeilen. Een polyester bootje van 26 voet is ideaal, qua boothandling en comfort. Zeker met een gezin.
Les kun je altijd nemen, en daar zul je zeker van leren. Maar ook zonder les zeil je in no time, zeker gezien zijn achtergrond.
Ik was zelf 13 toen ik leerde zeilen in een marieholm. Op mijn 14 e solo vanuit Nijmegen naar de grevelingen. Angst voor water had ik niet, want kon immers surfen. En het sturen en manouvreren in sluizen was niet zo moeilijk. En maakte ik een foutje, dan konden ze me zonder problemen wegduwen.
Je kunt eerst in een brommobiel de openbare weg op gaan, maar al snel wil je toch ook je gezin mee nemen. Dus koop je een grotere auto, om vervolgens te ontdekken dat je nog steeds over dezelfde weg rijdt, met dezelfde deelnemers. Alleen comfortabeler. Je moet alleen de regels kennen. En zo is het op het water ook.

Ook wil de ts 2 maanden vullen met zeilen. Dat heeft zeker invloed op zijn leercurve

Als beginneling ben je waarschijnlijk nog niet behept met allerlei vooroordelen en kun je nog echt objectieve keuzes maken. Zet je wensen en ambities op een rijtje en weeg ze af tegen de voor- en nadelen van een open zeilbootje, een kajuitboot of een multihull. Laat je niets aanpraten, als beginnend zeiler maakt het geen bal uit.