Onderwerp: Zeilen naar Jersey - 2 koppige, beperkte ervaring

Afsplitsing van een onderwerp dat in deze draad startte:

www.zeilersforum.nl/index.php/...g?limit=25&start=125


Ik wil allereerst even melden dat ik de terugkoppeling van de mensen hier enorm waardeer, en ten tweede wil ik even kwijt dat ik misschien beter mijn mond had kunnen houden. Hehe - maar goed, daar leer je ook van. Dus nu maar met de billen bloot.

Korte samenvatting van Seizoen 1, afl. 1 - 24:

Ik stelde dat ik en mijn broer, met weinig zeemijlen onder onze kiel, over een paar maanden richting Jersey gaan varen. We hebben wel veel ervaring op het water, in open boten, maar zout water is vrij nieuw. We hebben een Day Skipper praktijk in Sardinie gedaan en we zijn al een jaartje met voorbereiding bezig (we hebben dus certificaten als marifoon, DS practical, DS theory, vaarbewijs, druk gestudeerd etc). De boot is een Baltic 38DP, nieuw onderwaterschip, nieuwe verstaging, binnenkort nieuwe zeilen, en nieuwe electronica (AIS, Radar, plotter in kuip en benedendeks).

Mijn stelling in de andere draad was dat met gezond verstand en goede veiligheidsvoorzieningen (vlot, jackstays, PLB, kennis van MOB maneuvres etc), goede passageplanning, kijken naar/wachten op goed weer, en het minimaliseren van 24uur+ passages onze reis naar Jersey veilig te doen moet zijn.

Er was kritiek op mijn idee om 24uurs passages te minimaliseren, en het argument was naar voren gebracht dat mijn ideee de veiligheid zou kunnen reduceren. Argumenten die werden aangehaald waren:

1. Langere passages laten je in een ritme komen wat de rust ten goede komt
2. Het kanaal is niet zo druk als je denkt en het is echt niet nodig om continue over je schouder te kijken, afgezien van een aantal kritieke zones. Kortom - je kunt langer varen terwijl je nog steeds rust kunt nemen.
3. Iedere dag 's avonds op zoek naar een haven is minder rustgevend/meer vermoeiend dan 's nachts doorzeilen - mits je twee capable mensen aan boord hebt.

Mijn argument was:

Wij weten nog niet waar we comfortabel mee zijn dus we plannen om lange rakken te vermijden. Liever zo min mogelijk etappes >12 uur totdat we ze zelf ervaren hebben.

Verder heb ik Nico1 nog beschuldigd van een opmerking die hij niet gemaakt had. Dus de cliffhanger was:
nico1 schreef :
Buiskap - ja, die is er. Ik vind hem erg klein, hij maakt het onderdeks gaan duidelijk moeilijker. Hoe de beschutting is weet ik niet uit ervaring, maar ik vermoed dat het erg tegenvalt. Ik dacht al sterk aan het veranderen van het ontwerp maar dan moeten we ook een geheel nieuw roestvrij stalen frame laten ontwerpen dus dat is geen kleine, noch goedkope klus.

Hierbij een foto van de boot met buiskap (nog in de vorige witte gedaante met andere naam, ze ziet er nu een stuk beter uit n.m.b.m.!).


Onno

Dat bijlage toevoegen werkt echt niet meer. Geen flauw benul waarom, vroeger wel.

Maar er staan wel foto's van de buiskap op deze site.

www.zeilersforum.nl/media/kune...9576/IMG_0058_sm.jpg

En voor de mensen die de draad gemist hebben en geinteresseerd zijn - hierbij nog wat foto's van het project van vorig jaar.

www.zeilersforum.nl/index.php/...er?limit=25&start=50


Onno

het is een "slag" om naar binnen te gaan, ik zet er even een fotootje op van mijn oude buiskap, die voldeed zo goed dat de nieuwe op het zelfde frame is gezet.

Waarschijnlijk is de huidige buiskap zó ontworpen, dat je gemakkelijker in de boot komt als je ergens ligt. Voor langere trips is het misschien een idee om er een extra stuk buiskap aan te ritsen met een extra buisframe, zodat je beter beschut zit. tis maar een idee.

Beste Onno,

Bij het begin van dit draadje zat ik in de 'ik wil meedenken' mode. Aan het eind van jouw post wist ik eigenlijk niet meer wat je nu precies vraagt.
Dus de wedervraag: wat is het dat je wilt weten of aan de orde wilt stellen?

Groet Erik

Op de Baltic 38 hoort eigenlijk geen buiskap,net zo min als bij alle andere racers. Voor de wind heb je het niet nodig en aan de wind pakt het zo een halve knoop. Over de handgrepen om je door het luik te laten zakken, wordt wel een lapje gehangen voor in de haven.
Maak je huidige kap eenvoudig neerklapbaar en zet deze alleen op, als het echt moet.

PS Is de boot al op Jersey?

sietse-ten schreef : Mooie buiskap sietse!
Zie ik nou twee gieken bij jou? Is dat om voor de wind twee grootzeilen te hijsen met een aan BB en een aan SB?

het was een gaffel tuig, noors type, dus gaf en giek bijna even lang.
niet erg praktisch, moeilijk reefbaar.


later verandert in een "hollands tuig met hogere , kortere gaf

Jazzy o
Je hebt al aardig wat kruit verschoten.
Ik begrijp niet precies wat je nu eigenlijk wilt.
Je hebt een kanjer van een boot maar als je die niet van a naar b kunt verplaatsen raad ik je aan om een zeezeilcursus bij bijv,de Zeezeilers van Marken te volgen.
Daar zulje vast veel van opsteken.

Ik heb niet specifiek een vraag. Het was meer dat er ongevraagd tips (of noem het kritiek) binnenstroomden die dat andere draadje vervuilden en er was een suggestie dat dit beter in een andere draad zou kunnen.

Kan de boot prima verplaatsen, weet dat wij er klaar voor zijn. Natuurlijk is er nog veel te leren maar er is er een tijd van cursussen en er is een tijd voor gaan.

Dus - heeft u suggesties of tips, ik hoor ze graag. En anders zien jullie wel updates als we onderweg zijn.


Onno

Mijn voorkeur is altijd dagetappes als het kan en doorvaren als het moet. Met 2 man 24 uur doorvaren begint op werk te lijken, is dan geen vakantie meer voor mij.
Mijn route richting Jersey de afgelopen jaren:
Langs de Belgische kust tot Duinkerken, oversteken naar Eastbourne en dan oversteken naar Cherbourg.
Eastbourne is 24/7 bereikbaar met diepe kiel en heeft een 24/7 supermarkt vlak bij de haven. Altijd handig.
Steek je vanaf daar over met afgaand tij (TSS bakboord houden), dan heb na het TSS de stroom vooral dwars.
(NB in een ander draadje adviseerde ik langs de Franse kust te gaan, maar dat was met een 22-voeter met weinig comfort en apparatuur, dan vermijd ik liever 2 oversteken).

Ik ben het met met vorige schrijvers eens; tijdens een tocht naar de Kanaal Eilanden moet je zeker niet teveel havens in en uit varen. Dit zijn inderdaad de gevaarlijkste delen van het zeezeilen en kosten een berg tijd, met het risico dat je in een haven blijft plakken door het weer en of het tij.
De Baltic is een super boot waar je in vrijwel alle omstandigheden kunt blijven varen, zelfs met een kleine bemanning.
Beste routering in mijn optie is aan de Franse kant blijven. Vanuit het Zeeuwse proberen voor West Kapelle/ Breskens de dubbele getijden mee te krijgen tot voor bij Cap Griz Nez. Hiervoor heb je een gemiddelde watersnelheid van 4-5knp nodig. Daarna kan je aan de onderkant van het verkeersscheidings stelsel blijven varen. Tot aan Cherbourg. Daar kan je weer even op adem komen(of meer natuurlijk) en dan de goede tijd voor de passage van de Alderney race afwachten. Dit geeft de meeste verblijfs/vakantie tijd bij de Kanaal Eilanden.

Onze snelste tijd ooit tot Cherbourg was met onze Q33, 36u vanaf West Kapelle.

Gr. Pieter

De boot gaat naar Jersey om daar vaste ligplaats te kiezen.
De trip er naartoe en de tijd die je er over doet hangt af van het weer, dus de windrichting en de zeegang.
Ik stelde de vraag over de beschutting in kuip niet voor niets.
Ik weet dat met een brugdek een sprayhood eigenlijk een onding is of deze moet onmogelijk groot zijn.
Als de koersen allemaal in de wind liggen en de zeegang fors wordt, kan de tijd in de kuip lang lijken. Het kan in die condities een aanslag zijn op het uithoudingsvermogen.
Meerdere stops zijn dan een welkome afwisseling.
Ik begrijp dat je er geen prestatietocht van wil maken maar ook geen vakantie kust-hoppen-tocht.

Kortom ik denk dat je naar bevind zult gaan handelen, afhankelijk van de condities. Ik zou niet te veel plannen, uitvaren en kijken hoe het gaat, mogelijke aan te lopen havens selecteren, openstelling van het tijslotje bekijken.
Met een mooi dragend windje schiet je met die Baltic als een raket richting Jersey en kun je er in een poep en een zucht zijn.
Los elkaar af, neem altijd je rust, ook met mooi weer.

Je zult merken dat het inshore best rustig is en dat je niet steeds over de schouder hoeft te kijken, er zijn tijden dat je alleen maar water ziet, dat is inherent aan zee, ook in het kanaal.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat je geen goede uitkijk hoeft te houden, wacht is wacht!
De eerder aangegeven punten zijn druk, tussen Calais en Dover, er varen heel wat Ferries heen en weer en die maken een redelijke voortgang, het lijkt soms wel colonne-varen. In het verleden had je er ook nog Hoovers, een draagvleugelboot vanuit Ostende en later nog van die Seacats (je ziet de Seacats wellicht nog bij de kanaaleilanden), die zijn er bij Calais/Dover niet meer.
Natuurlijk is er verkeer in de TSS.
Eventueel kan het in de Solent met vrachtverkeer wat drukte geven, de uitgang bij de Needles is vrij smal en vrachtverkeer heeft weinig ruimte en natuurlijk op de dag de hoeveelheid jachtjes in de Solent.
Verder is er enige activiteit bij Peterport en st Helier.
Ok, overal kan je vissers tegenkomen en hun bewegingen zijn soms onvoorspelbaar. Misschien even opletten of je niet tussen twee spanvissers
koerst.
Wellicht hebben anderen nog aanvullingen.

Om niet weer in de discussie te belanden of je via de engelse danwel franse kant moet gaan raad ik je aan je eigen plan te maken. Rekening houdend met de wind verwachting, polar diagram en de stroom kaartjes van uur tot uur je verwachte positie plotten. Gewoon ouderwets je kaartwerk doen of dat doen door een aantal routes te laten doorrekenen met plannings software. Dat natuurlijk als je zo snel mogelijk wilt. Als je wilt genieten van de omgeving spelen hele andere argumenten een rol. Ook kan het opzien tegen het passeren van een TSS mee spelen. Echter mijn eigen ervaring is dat ik meer onduidelijke situaties meemaak met scheepvaart die juist niet door een TSS vaart.
De tijd die ik nodig heb om het stuk te varen is niet zo relevant. Het zal erg afhankelijk zijn van schip én bemanning.

Mooi hè zulke tegengestelde adviezen. Dat is het leuke van zeezeilen, je bent geheel vrij in je keuzes en manier van zeilen, en iedereen heeft gelijk omdat het past bij zijn of haar wijze van zeilen. Pik datgene eruit wat het beste bij jou past.

M.b.t. jouw stelling dat het minimaliseren van 24hr tochten goed is voor de veiligheid moet je even goed de reactie van PieterSail nog eens lezen. Vandaar mijn eerdere opmerking. Beetje kort en bot misschien, maar ik had gehoopt dat je snappertje zou aanstaan. In ieder geval levert het een leuke discussie op.

Varen met zijn tweeen vind ik heel comfortabel. De tweede hoeft van mij niet eens te kunnen zeilen. Een extra paar ogen op zee en handjes bij het manouvreren zijn voor mij al genoeg. Dat zou elke schipper van een plezierjachtje moeten nastreven wat mij betreft. Ook lange tochten, langer dan 24hr, zijn dan geen probleem. Je stelt je er op in en ik kom vaak uitgeruster aan dan toen ik weg ging (afhankelijk van de vertrek stress) voor 24hr geldt dat weer veel minder vanwege de neiging om dan te weinig rust te nemen. Immers het is een overzienbare tijd, ook zonder slaap.

Als ik tijdens een vakantie tocht elke avond in een haventje wil liggen is dat een doel. Nl. het bezoeken van die haventjes, maar niet met als doel om een verweg bestemming te bereiken. Daar wordt je erg moe van. Verderweg zeilen wij bij voorkeur nonstop of in langere etappes, afhankelijk van weer. Daar kun je ook als beginneling niet vroeg genoeg mee beginnen.

De eerste keer Jersey was met ons Waarschip 740 vanaf IJmuiden via Wight, Alderney en Guernsey. Terug van Guernsey naar IJmuiden via Ramsgate (nonstop was planning maar de weersvooruitzichten noopten tot een tussenstop). Dan blijft er in 4 weken zomervakantie nog ruim tijd over om de kanaaleilanden te verkennen. Dit was onze maiden trip met de nieuwe AP navigator (1987 fl. 4.800,--!) want GPS bestond toen nog niet.

Ontzettend bedankt, allemaal erg bruikbare informatie.

Mijn (nog vage) plan was idd via de Engelse kant te gaan, Arjaan. Eastbourne staat genoteerd. Aan Pieter - we hoeven de tijd in Jersey niet te maximaliseren, de boot komt er permanent te liggen aangezien ik er woon. Vandaar dat ik denk dat de Engelse kant leuker is, de Franse wordt al vaak genoeg bezocht tijdens de rest van de zomer.

Ik plan zowel via kaart als software. Ergens op terug kunnen vallen als de stroom uitvalt vind ik wel belangrijk.


Onno

Noballast schreef :
Absoluut, ik heb weer veel dingetjes opgeslagen die mijn beslissingsboom beter gefundeerd maken. Dus dank daarvoor.

Langere etappes gaan we zeker uitproberen.


Onno

Nu je toch via de Solent gaat is een stop in het zeilersmekka "Cowes" natuurlijk wel leuk voor pint of wat en een hap!
Er zijn natuurlijk zat aardige andere bestemmingen, maar Cowes is eigenlijk een "to do" daar.
Maar je ligt permanent op Jersey, dus alles is goed te bezeilen van daaruit.

Mijn ervaring is ook dat langere tochten eigenlijk gemakkelijker zijn dan korte, mits de bemanning het leuk vind. Met mijn gezin probeer ik het altijd binnen de 8 uur te houden, behalve 1 of 2 keer per vakantie. Met een opstapper of mijn vaste bemanningslid vind ik doorzeilen heel lekker, met z'n tweeën is het ritme zodanig dat ik meer slaap dan op het land. 's Nachts 4 uur op 4 uur af, maar na een paar dagen gaat dat patroon zich ook overdag opdringen, alleen niet zo lang. Dan ga ik als mijn wacht voorbij is lekker een uurtje liggen en dan andere dingen doen.
Uitzondering is zwaar weer. Vorig jaar voeren we vanaf Den Helder naar Sherbourg, en kregen een halve dag varen voor Dover windkracht 8 op de neus. Boot zeilde nog heerlijk, maar wel sturen op het handje en met veel aandacht. Omdat na Dover de ruimte om te kruisen een tijd lang heel smal is en je met stroom tegen niet echt meer opschiet, zijn we maar Dover aangelopen. Dat was om 3 uur. Nadat we de boot hadden opgeruimd gingen we allebei even liggen. Tot onze verbazing werden we de volgend ochtend pas wakker. We waren kennelijk toch moe...

Aanlopen van havens geeft automatisch meer uitdagingen, eigenlijk is op zee blijven veel gemakkelijker. De keuze is eigenlijk meer van je beschikbare tijd afhankelijk, en je doel. Vorig jaar moest ik in een paar dagen naar Sherbourg, daar zou mijn gezin opstappen. Maar had ik voor die tocht nog 3 weken extra gehad, dan was ik lekker allerlei haven tjes binnen gelopen, vind ik ook leuk.

Over deze tocht ondernemen met weinig ervaring: heb je overwogen om een oproepje te doen of een ervaren schipper mee zou willen varen? Ik heb deze zomer geen tijd, maar volgens mij zijn er altijd mensen te vinden! (zeker voor op zo'n mooie boot!)

Groet Erik

Je hebt een prachtig, comfortabel schip. Deze lopen hard en hoog. De voordekken zijn nat, maar in de kuip is ze droog (zeker achter het roer). Die buiskap zou ik laten voor wat het is. Eerst ervaren. Nu levert het bewegingsruimte aan dek op.
Met een goede stuurautomaat zijn langere tochten zeer goed te doen. Je voorkomt inderdaad aanloop en vertrek stress. Zorg wel voor een plan b en c (bepaal voor elk gedeelte van de route wanneer, waarom je waar naar uitwijkt). Terugkeren kan dan ook een optie zijn en is geen falen.
Bedenk dat je met een goede automaat met z'n 3-en bent en draai wachtjes van zeg 4 uur op 4uur af. Grootste uitdaging is dan op tijd rechtsaf slaan naar geurnsey.
En vooral have fun, eet en drink lekker!

Jedre schreef :
En die is wel belangrijk, aan beide kanten van Alderney staat midden op het tij echt heel veel stroom, 5 a 6 knopen is geen uitzondering. Als er dan nog wind tegenin staat ben je niet blij. Als je na een lange oversteek daar aankomt is het maar de vraag hoe je op het tij zit. Als dat niet rond hoog of laag water is kan je beter ff wachten. Je zou dan in Sherbourg aan kunnen leggen, maar da's wel wat om. Alternatief is Alderney, zowieso leuk om te liggen maar wel voor anker. Deze haven is met de meeste winden wel binnen te lopen, maar je kan met verkeerde wind wel aardig onrustig liggen.

Krijg nu al weer zin, jammer dat we dit jaar andere plannen hebben

Groet Erik

Jedre schreef :
Inderdaad een prachtschip, loopt lekker, niets dan lof over het project.
Met @Jedre verschil ik een ietsje over deze en mogelijk andere brugdekkers.
Ik heb zelf ook een brugdekker, geen Baltic, wel op een Baltic zoals die van Onno als bemanning op zee mee gevaren(zonder buiskap). Het zeilt als een scheermes.
Maar als altijd zijn er plus en mindere punten aan een configuratie.
Voordeel is de ruimte onderdeks, die bij de Baltic ook nog eens heel mooi is ingetimmerd.
Iets minder vind ik persoonlijk, zonder verder maar iets af te doen aan dit schip, de lage kuiprand en het "nat" varen van alle brugdekkers, dus ook van de Baltic.
Ik ben benieuwd hoe Onno het straks ervaart.
Verder niets dan lof!

JazzyO schreef :
de beslissingsboom is dat de boom waar je de boot voor altijd aan vastknoopt(en nooit meer weg komt )
ga en geniet
groeten
Frank

Hehe, grappenmakers.

Dat ze lekker loopt had ik al ervaren tijdens die 7 keer dat we afgelopen jaar de romp hebben natgemaakt. En dat was nog met vodden van zeilen - vooral het grootzeil is een aanfluiting uit 1983. Ik ben ontzettend benieuwd hoe dat gaat worden als de nieuwe zeilen komen! Op 6.5 ton waterverplaatsing moet de nieuwe A2 met 117m2 ook wel lekker trekken.

Ik heb inderdaad overwogen om een ervaren schipper mee te nemen, en dat is nog steeds niet uitgesloten. Ik zit een beetje op de wip - aan de ene kant een aantrekkelijk idee, en aan de andere kant vind ik het ook juist de uitdaging om het zelf te doen heel fijn. Iets meer stress maar meer voldoening. Als ik twijfelde of we het samen veilig konden doen, zou er zeker iemand extra aan boord zijn. Maar meer en meer raak ik vertrouwd met het idee dat we het samen goed kunnen. Overigens zal er vast nog wel een cursusje gedaan worden deze zomer, ik vind ze leuk om te doen.

Bedankt voor de complimenten over de boot overigens - de Baltic was altijd een droom van mij toen ik als tiener in onze Spanker zeilde in de jaren '80 vanuit Muiderberg. Grappig dat het er toch nog van gekomen is - nooit gedacht na al die jaren ver van de zee (Afrika). De 38DP is voor mij ook de boot die het beste bij mij past van de verschillende Baltics dus dat is wel heel toevallig dat je er een in Lelystad tegen het lijf loopt, net als je op zoek bent naar een boot. Er zijn er maar 55 ooit gebouwd.

Als ik van de steiger afloop moet ik altijd nog even omkijken. Wat een mooi ding.

Ze zijn idd fantastisch afgetimmerd - ziet er nog uit als nieuw en de kastjes sluiten nog perfect. Alleen de kussens moeten nog eens opnieuw gestoffeerd worden.


Onno

JazzyO schreef :
Als je dat dan nog even voor vertrek regelt ...