Onderwerp: Belgie: jacht op rode diesel.

Goed om te zien dat ze niet alleen in Nederland de economie om zeep kunnen helpen door debiele controles/belastingen.

Beetje verrast toch...

Uit meerdere eerdere topics en via zoektochten op internet, had ik toch begrepen dat je safe zat als je een bon kon voorleggen om je aankoop en de aanwezigheid van rode diesel aan te tonen?

Ik voel me niet aangesproken, en zal waarschijnlijk niet zo snel rode diesel tanken, maar ik dacht wel dat het geen problemen zou opleveren. Niet dus...

Benieuwd hoe het nu eigenlijk zit...

Geen rode diesel tanken als je op Engeland zeilt is geen optie. Alle pompen langs het water leveren rood. Ik heb twee jaar geleden geprobeerd mijn tank vrij van rode verf te houden door per vouwfietsje of lopend bij een tankstation diesel te halen... Dat was gauw afgelopen. Op vakantie heb je andere dingen te doen en bij varen op stromende rivieren of grote stukken langs de kust verbruik je nou eenmaal soms diesel. Met bijna lege tanks varen omdat je geen rood durft te tanken schept een veiligheidsprobleem, dus mijn tanks zijn van binnen mooi rood. Ook het voeren van een sluitende brandstof- en motorurenadministratie vind ik op vakantie een triest gedoe en vergeet ik na drie dagen.

Totaal absurde bedoening dit en inderdaad jagen de douaniers de toeristen weg. En zijn hordes Engelsen die dolgraag zouden willen oversteken, maar wel 3 beren op de weg zien: Ze durven niet zonder Atis te zenden, ze moeten een Nederlandstalige Almanak 1 kopen die ze niet kunnen lezen en zitten voortdurend in angst ivm controle op rode diesel. En komen dus niet. Jammer, want prima zeilers waar je lol mee kunt beleven en ook jammer voor de ondernemers en de schatkist... En dat voor een paar Euro aan accijnzen... Nederland is iets soepeler dan België, maar nog steeds is de situatie verre van helder.

leuk die lezers reacties ook...

Verschil in prijs tussen rode en witte diesel is niet eens zo heel groot. Blijven eigenwijze lui, die Engelsen. Als ze witte diesel in de jachthavens gaan leveren (conform de rest van West Europa), is dat hele gedoe niet nodig.
Maar ja, lekker links blijven rijden, geen Euro etc.

Ik heb vorig jaar een aantal instanties gecontacteerd naar aanleiding van dergelijke situatie waarbij we diesel getankt hadden in Ramsgate. Via VVW kreeg onderstaand concreet advies:

Er is al enige tijd communicatie over dit onderwerp tussen de jachtfederaties en de dienst Douane en Accijnzen, echter zonder concrete resultaten. Maar om de discussie zo beperkt mogelijk te houden raadt men aan om bij het tanken de verklaring van gebruik op 100% voortstuwing te laten zetten ipv de standaard 60/40% zoals meestal opgesteld aan de pomp. Faktuur bijhouden en tankbeurt met motoruren in het logboek schrijven. Als dit bij alle tankbeurten consequent voorkomt in je logboek kan het eventueel als bewijslast gebruikt worden.

In geval van overtreding zal een minnelijke schikking voorgesteld worden. Advies is om deze niet te betalen en contact op te nemen met de jachtfederatie waar je lid bent. Als je de minnelijke schikking accepteert is het quasi onmogelijk om deze terug te vorderen. In geval van VVW nemen zij contact met Douane voor verdere behandeling van de zaak. Dit is geen garantie voor seponering, maar als de bewijslast van goeder trouw groot genoeg is zou er hoogstwaarschijnlijk geen gevolg gegeven worden aan het dossier.

Voor de buitenlandse jachten ligt dit waarschijnlijk wat lastiger. Ik heb zelf ook niet de proef op de som genomen dus ik ga maar af op wat men mij heeft aangeraden.

Ik heb mijn vraagtekens. Klopt dat je in Engeland gewoon belasting kunt betalen over je diesel en dat op de bon zetten. Doe ik ook en ik bewaar de bonnen. Maar voor een lange oversteek neem ik ook (rode) diesel in cans mee en dat mag geloof ik niet, maar vind ik een veiligheidskwestie. Bij windstil weer wil ik de boot in beweging kunnen houden, desnoods 24 uur lang. Eenmaal in NL ga ik langs de snelweg diesel in cans halen om geen water in mijn tank te krijgen. Ook een veiligheidsmaatregel. Die diesel verdwijnt naar behoefte in de tank, maar dat moment klopt natuurlijk weer niet met de datum van de bonnetjes en of de douaniers willen snappen dat ik met mijn boot witte diesel tank op de veluwe, is maar de vraag....

Evaluationcopy schreef :
Ja, grappig! Griekenland wordt juist om zeep geholpen door het ontbreken van belastingen. 't Is ook nooit goed!

Heeft iemand contrete cijfers van boetes na controlle ?

Bijhouden en dergelijke zou ik dus ook gaan vergeten...
In ieder geval 2 fraaie jerrycans aangeschaft van 20 liter per stuk.
Dat samen met een volle tank en de andere reserve jerrycan kunnen wij 70 liter bij ons hebben... dat lijkt me redelijk voldoende voor een paar dagen aan de overkant

Toch jammer... Ik zie het al helemaal voor me dat onze Douane aan de Luxemburgse grens aan de kant zou zetten, om te checken of je wel voldoende betaald hebt voor sigaretten en brandstof...

Of klopt deze vergelijking niet?

Maar ik begrijp hierboven (of hieronder als je je setting anders hebt): je kan wel tanken maar je moet 100% voorstuwing laten aanrekenen. Bonnetjes netjes bijhouden en opschrijven in logboek of onderhoudsboek of whatever... Als je dat éénmaal hebt gedaan is dat toch voldoende? Je tank is rood, en blijft dat dan toch? Schijnt dat je dat haast eeuwig blijft zijn, dus ik draai die redenering even om...

Zoals ik al zei ben ik geen ervaringsdeskundige en dit is het enige zinnige antwoord dat ik verkregen heb na een aantal verenigingen en instanties gecontacteerd te hebben. VVW heeft blijkbaar wel al een aantal zaken behandeld voor zover ik begrepen heb. Hun (juridische) dienst weet blijkbaar wel waar het over gaat en wat de opties zijn.

Argumenten als veiligheid en dergelijke zijn komen blijkbaar alleen maar in aanmerking als je kan aantonen dat je ter goeder trouw bent en niet bewust probeert de taksen te ontduiken. Dat maakt dat je maximaal belasting betaalt in UK en een "boekhouding" moet bijhouden van tankbeurten en dergelijke. Geklooi met jerrycans en andere uitvindingen zullen daarbij niet echt helpen dan. Ook al is de tank bij controle "rood" dan zal het ook wel helpen als je aan de hand van bonnetjes van tankbeurten in combinatie met de motoruren redelijkerwijs kan aantonen dat het tanken van "rood" occasioneel is of enkel in UK gebeurt. Een andere oplossing is om je jacht van een commerciële vlaggenbrief te voorzien. Voor zover ik gehoord heb is het bij deze jachten geen probleem om rood te tanken.

En ja vroeger gebeurde het ook regelmatig dat douane controle deed aan de grens met Luxemburg...

Ik ben ook geen voorstander van dit soort onnozelheden, maar als je er niets tegen kan doen is het toch beter om er rekening mee te houden.

Lijkt me een storm in een glas water. Het is inderdaad een belachelijke situatie maar uiteindelijk hebben wij wel een zeilboot. Tijdens onze reizen verbruiken wij erg weinig diesel en als we in Engeland moeten tanken dan is het een mooie gelegenheid om dit probleem te bespreken met de inheemse bevolking, zijnde havenmeesters of collega zeilers.

Soms heb je zelfs het geluk dat iemand je met de auto tot een tankstation brengt. Engelsen zijn wel vaker bereid om ons te helpen want wij leven onder het juk van de europese regelgeving.

Sparkz schreef : Dat klopt, maar kost je ook meer omdat je dan opeens aan allerlei andere wetgeving moet voldoen, en je moet een minimum inkomen genereren met je boot. Daarbij moet je meer boekhouding bijhouden dan dat nodig zou zijn om rode diesel te verklaren.
Dus het middel word dan erger dan de kwaal.

Maar het is inderdaad een maas in de wet, dat is juist.

Er was een topic of iemand ddadwerkelijk een boete heeft gehad....
Het resultaat was , dacht ik, nul,
Bij dit onderwerp denk ik dat het weer hetzelfde is.

Natuurlijk is er een druk gecreerd om de engelse richting witte diesel te krijgen. Zo te zien zijn ze daar aardig in geslaagd.
Het economische voordeel voor de belgen zal niet meer zijn dan pak weg 10.000 euro als ze de boetes binnenhalen. Zou daar de economie weer van gaan draaien?

Wat mij intrigeert is waarom zulkse verhalen altijd zoveel losmaakt.

Ik vaar zeer vaak tussen England en Belgie. Nog nooit bevraagd over rode diesel...

Ik zag dit in de dagbladen voorbijkomen en ik zou het jammer vinden indien iemand hiervoor een boete zou oplopen.
Daarom melde ik het, met link van het betreffende artikel.
De douane richt zich speciaal op Engelsen, (omdat die dikwijls rode diesel hebben, en het dus gemakkelijke "prooien" zijn.)
Dat ze daarom wegblijven kan ik wel verstaan, en dan heeft de staat uiteindelijk minder inkomsten.
Men schiet, zoals zo dikwijls, zichzelf weer eens in de voet.
En de middenstanders die van de toeristen afhankelijk zijn, delen mee in de klappen.
Blijft er voor ons, niet rode dieselgebruikers wel weer meeer plaats in de jachthavens.
( hoe was het alweer... elk nadeel heb zijn voordeel ... )

Mijn boot werd afgeleverd met een volle tank (130l) rode diesel. Sindsdien houd ik een administratie bij van de motoruren en tankbonnen, want die kleurstof is erg hardnekkig.

Gerard

It Paradyske schreef :
Zo is dat! Het probleem is gewoon dat de Engelsen zich niet aan de EU-regels willen houden. En daar kunnen we op het continent niks aan veranderen. Gewoon met een volle tank vertrekken en veel zeilen, dan heb heb je geen tankbeurt nodig.

Jan

Casus 1:
Ik heb mijn boot nog geen jaar geleden overgenomen en heb geen flauw idee of de boot ooit rode diesel heeft gehad. De vorige eigenaar heeft de boot maar kort gehad, dus kan hem vagen of hij ooit rode diesel heeft getankt.
(In werkelijkheid kan ik ook kontact opnemen met de eigenaar daarvoor, maar voor veel bootbezitters geldt dat niet). Er is geen registratie/logboek overgedragen bij de koop.
De douane vindt sporen van rode diesel, maar ik ben nog nooit de zee op geweest met de boot. En hoe nu verder?

Casus 2: Ik heb van iemand een RVS dieseltank gekregen, die ik komende winter ga inbouwen. (Echt waar). Op dit moment ligt de tank nog in de schuur en wil hem schoonmaken van eventuele resten rode diesel. Kan dat, en hoe pak ja dat aan?

Ik heb 4 jaar samengewerkt met Engelsen, ze hadden het idd altijd over The Continent. (Ik zat me ondertussen af te vragen hoe ik hun land moest noemen - The Incontinent - ?

"De douane richt zich speciaal op Engelsen"
Waarom? Die Engelsman heeft toch al taksen op zijn rode diesel betaald toen hij tankte in Engeland. Waarom heeft de Belgische douane zich daar dan mee te bemoeien. De man heeft de Belgische staat toch niet benadeeld. En als hij 'on the continent' moet bijtanken dan tankt hij toch witte en betaald btw op witte.

Of ontgaat mij hier iets?

Hier ontgaat je echt niets.

Forumlid Snelem heeft zijn boot in Engeland gekocht. Ik ben benieuwd hoe hij e.e.a. heeft geregeld.

beewee schreef :
Gokje? Niks geregeld, gewoon overgevaren en er vanuit gegaan dat hij niet gecontroleerd zou worden.

Tenminste - dat is wat ik zou doen. ALS je al gepakt wordt, kun je de boete nog wel bovenop de aanschafprijs nemen.

En trouwens - je hoeft niet via Belgie over te varen, en controle in NL is voor zover ik weet bijna niet aanwezig.


Onno

en de volgende tien keer dat ie belgie binnenvaart is het ook nog te traceren...

Fly-Tour schreef : wat je hier ontgaat is het volgende:
Stel dat je rode diesel in je tank hebt zitten, wat stopt je dan om er eens in de zoveeltijd nog een jerrycan rood bij te gooien? J hebt een zeilboot, dus je kunt aannemelijk maken dat je de motor niet of nauwelijks gebruikt.

De enige manier om het voor de douane duidelijk te houden is gewoon de rode diesel helemaal niet toestaan, tenzij je een bunker verklaring hebt.