Onderwerp: communicatieprocedures en standaard uitdrukkingen.

als ze maar geen over en uit zeggen. daar krijg ik spontaan vlekken van in mn nek. maar dat komt nog van mijn mil. diensttijd.

Even een splits gemaakt van [url=http://http://www.zeilersforum.nl/index.php/Forum/56-projecten/423615-noodroer]het draadje over noodroer[/url]. Ik besefte me laatst dat ik wel erg vaak off-topic ga en ik probeer mezelf daar wat in 'op te voeden'
Maar goed, aldaar dus een video fragment tussen een schuitje met zonder roer (Westenwind), de shag-fabriek en een berger (Baracuda).

Wat me opviel:
- Oproep op kanaal 16(?) terwijl het gebied wordt bestreken door de verkeerspost Brandaris (kanaal 2) en er op dat kanaal ook een uitluisterplicht geldt.
- geen spoed- of veiligheidsoproep. De beslissing is aan de schipper uiteraard, maar misschien het overwegen waard? Het schip is stuurloos in een gebied met redelijk wat verkeer.
- Er werd geen gebruik gemaakt van standaard termen bijvoorbeeld: "Drieënvijftig achttien komma vijf vier zeven en vijf nul negen komma zeven nul vier" om de positie aan te geven zonder daarbij graden en minuten aan te geven. Op 2:18 worden vervolgens ook nog eens de komma's niet opgenoemd en houden we slechts een reeks cijfers over. Het lijkt wel een bingo avond! Zijn het graden? Minuten? Amperes? Meters? De luisteraar moet het maar uit de context zien te halen.
- Er wordt niet pro-actief gemeld; positie van het schip, soort probleem, aantal opvarenden, gewenste hulp. De Brandaris moet de info er zelf uit gaan zitten trekken bij de schipper.
- Geen gebruik van 'over'. Op 0:59 zegt de schipper 'dankjewel'. Heel vriendelijk maar in mijn ogen zou 'Brandaris, dat is begrepen over' wat correcter zijn.
- De schipper begint (rond 1:50) te zenden zonder te melden wie hij is en sluit af zonder 'over'.
- Ten slotte is er wat 'gekibbel' over het juiste kanaal. De Baracuda heeft kennelijk niet zulke goede ervaringen met de ontvangst op kanaal 16. Het lijkt me dat dat de Brandaris de eerste autoriteit is hier, dan de kustwacht, dan een hele tijd niets en dan pas de schippers die mogen bepalen welk kanaal te gebruiken. Maar dat kan ik natuurlijk verkeerd zien.

Het verhaal is simpel en goed te volgen, De Brandaris snapt ook wel dat deze mensen niet op 5 graden Noord en 53 graden oost varen (460 mijl oost van Mogadishu is dat). We moeten alles zelf uit de context op maken. De schipper gaat er van uit dat de luisteraar wel door heeft wie er zend en wanneer hij klaar is met zenden.
Wat is jullie idee over dit fragment? Zou er meer gelet moeten worden op standaard uitdrukkingen en procedures tijdens de marifoontraining of is het allemaal wel goed zo? Uiteindelijk heeft iedereen door wie/wat/waar/waarom/hoe maar in een iets chaotischer situatie waarbij meerdere schepen te hulp schieten en iedereen op deze manier maar een beetje uit de losse pols gaat zitten zenden kunnen er in mijn ogen erg vervelende situaties ontstaan.

Het is misschien een beetje mierenneukerig van me, maar ik vroeg het me zo af.

Wat opmerkingen en aanvullingen;
Als het werkelijk noodverkeer betreft is het KWC de autoriteit. De Brandaris is een sub-RCC en valt dus onder de kustwacht.

Het oproepen op kanaal 16 is op zich juist als het Nood of Spoed verkeer betreft, maar op K-2 is uiteraard sneller en effectief. In de afhandelijk maakt het niet uit.

Posities altijd in primair graden/minuten, dus geen geneuzel met tienden of seconden, dat kost onnodige tijd.

roozeboos schreef : Dan heb je het in dienst niet goed geleerd , het was òf 'over' òf 'uit', maar niet beide. (lang geleden sgt hfd vbdn 11 painfbat steencie)

WADnWIND schreef :
Dat is dan met een resolutie van 1 NM (althans op breedtegraad), is dat niet wat grof? Zou dan tienden van minuten toevoegen niet beter zijn?

WindVector schreef : ja hoor, geef maar gewoon de hele coordinaat. Hoeven ze niet zo te zoeken. nog beter is bijv tiende mijl te noorden van boei AB1

Bij de wetteksten in verband met het marifooncertificaat staat vermeld dat het verboden is de uitzendingen van anderen op te nemen en de inhoud hiervan aan derden mee te delen.
Als je dan toch wil mierenneuken.
Je mag marifoonuizendingen niet opnemen, en al helemaal niet via youtube verspreiden.

WADnWIND schreef :
Dat is dan met een resolutie van 1 NM (althans op breedtegraad), is dat niet wat grof? Zou dan tienden van minuten toevoegen niet beter zijn?

roozeboos schreef :
Wat zouden we toch veel beter af zijn al /iedereen/ een DSC marifoon zou hebben. Ik begrijp ook werkelijk niet waarom we nog steeds dat stomme basiscertificaat hebben en het dan niet toestaan dat iemand een veel eenvoudiger te gebruiken en veel veiligere DSC marifoon heeft! En waarom de overheden van de basel/rainwat staten niet door hebben dat DSC alleen maar iets toevoegt aan de veiligheid!

Hoort er bij de Marifoon/VHF geen certificaat van de gebruiker en dus moet deze een cursus hebben genoten waar hij dit allemaal heeft geleerd?
Verder kun je wel leuk een rode DSC knop indrukken maar weet de kustwacht nog amper wat er loos is nietwaar? Broken rudder staat niet in het keuze menu.

je snapt het niet. Laat ze in hemelsnaam op klein binnenwater gewoon 112 bellen met hun vertrouwde telefoon. Stel je voor dat al die vaarbewijsloze motorboot jokers DSC zouden hebben op rivieren en kanalen. Voor elk wissewasje op die knop drukken. Alsjeblieft niet zeg.

De mensen die het wel wat vinden op ruime wateren, hebben ook het inzicht om Ma-B te halen, geen probleem.

Tony2920 schreef :
Lekkere constructieve bijdragen in de categorie; Ik heb ook wat te zeiken.

Juridisch gezien heeft een ander ze alleen opgenomen en klik JIJ er op om het te horen. het is zelfs zo dat als degene die het op internet zet er niet naar gelusterd heeft, dat de bezoeker van youtube de 2e is en niet de 3e.

Er staat nergens dat je het niet mag opnemen, je mag er zelfs naar luisteren. Je mag er geen gebruik van maken van de vermelde informatie.

Hoe ver wil je gaan?

deze discussie wordt zorgvuldig vermeden bij b.v. marifoon doorgeven via internet.

Bron: Cursusboek Marifonie/Inleiding en regelgeving

Bij het gebruik van een marifoon zullen vele gesprekken worden ontvangen die niet voor u bestemd zijn. Voor deze gesprekken geldt geheimhouding. U mag van deze gesprekken geen aantekeningen maken, noch mag u derden inlichten over de inhoud van deze gesprekken.


In het orignele post zet Alfa Ursae Minoris er nog bij :
Het is misschien een beetje mierenneukerig van me, maar ik vroeg het me zo af.

Ja het is dus mierenneukerig en het is verboden.
Je mag geen marifoonverkeer opnemen noch kenbaar maken aan derden.

WADnWIND schreef :
Bron: Cursusboek Marifonie/Inleiding en regelgeving

Bij het gebruik van een marifoon zullen vele gesprekken worden ontvangen die niet voor u bestemd zijn. Voor deze gesprekken geldt geheimhouding. U mag van deze gesprekken geen aantekeningen maken, noch mag u derden inlichten over de inhoud van deze gesprekken.


In het orignele post zet Alfa Ursae Minoris er nog bij :
Het is misschien een beetje mierenneukerig van me, maar ik vroeg het me zo af.

Ja het is dus mierenneukerig en het is verboden.
Je mag geen marifoonverkeer opnemen noch kenbaar maken aan derden.

8-- snip

Ehm... mijn opmerking ging niet over het wel of niet op youtube mogen zetten, maar over de procedures.
Verder heb ik dat ook geleerd over die opnames en geheimhouding en zo, en ik vraag me af of je naast het cursusboek ook een wetsartikel hebt die het verbied voor bijvoorbeeld scanner-luisteraars en anderen. Met andere woorden, als ik de cursus niet heb gehad en niet op een boot zit maar wel een scanner heb, geld die geheimhoudingsplicht dan ook nog voor mij? En als het gebruikt word voor educatieve doeleinden, veranderd dat wat aan de zaak?
En wat vind je dan inhoudelijk van de communicatie? Dat was uiteindelijk de vraag niet waar?

Begrijp het wel maar je stuurde wel de link naar dat fragment mee door, en dan schend jij zelf dus ook de geheimhouding.

Educatief of anders maakt geen verschil uit, voor de reglementering.

(Ik ben zelf ook geen voorstander van die geheimdoenerij maar kan mij in sommige gevallen toch het nut ervan voorstellen.)
Die geheimhouding geld trouwens voor iedereen, marifooncertificaat bezitter, of scannerluisteraar, of zendamateur, of electronica-knutselaar die toevallig op die frequentie luisterd.

En ook voor journalisten, tenzij zij van de bevoegde authoriteit toestemming hebben verkregen om hun opnames uit te zenden.
( wat zij volgens mij nooit zullen krijgen. )

Nogmaals ik begrijp wel dat je er vragen bij hebt, en dat je deze link als voorbeeld hebt gepost maar het mag niet <punt>.

WindVector schreef : ja dat zeg ik, als ze het maar Niet zeggen.

Nee, dat is niet grof. 1 mijl is natuurlijk niks en geen afstand op zee. Je kijkt 1 of 2x om je heen als je op locatie bent en bingo.

...