Onderwerp: Wie had er voorrang

Hallo allemaal, gisteren weer lekker gezeild op het gooimeer. Maar wel een voorrangssituatie die mij wat in verwarring bracht. Wie kan mij vertellen wie voorrang had:

- ik ruime wind over bakboord, kruisend met
- hem, plat voor de wind met giek over stuurboord en genua uitgeboomd over bakboord

Hij zat net wel of net niet aan stuurboordwal in de vaargeul

Als hij niet in de vaargeul zat dan dacht ik voorrang te hebben, anders had hij voorrang

Klopt dit?? Ik kreeg het iig niet en moest afvallen zodat ik parallel aan hem kwam te liggen en weg moest gijpen

Elflamo schreef :
Er is hier sprake van oplopende koersen, immers, jij voer naar eigen zeggen ruime wind, het andere schip voor de wind. Je komt dus op het andere schip aanlopen binnen de sector van 67,5 graden tov de middenlijn, de sector van het heklicht. En dat betekent dat het om oplopende koersen gaat.

Voor oplopende koersen is de basisregel: de oploper wijkt. Er is in dit geval geen noodzaak om aan loef voorbij te lopen, immers, het opgelopen schip voer pal voor de wind gezien de situatie met een voorzeil dat te loevert staat.

Alleen wanneer /jij/ stuurboordswal in die geul voer en het andere schip die geul zou kruisen is er sprake van een situatie waarin die ander moet wijken c.q. jij voorrang zou hebben. Maar zoals ik opmaak uit je bericht was dat niet het geval en was er wellicht zelfs sprake van dat het andere schip stuurboordswal voer, al maakt dat hier verder niet uit, je blijft oploper.

Dank je! Als ik halve wind had gevaren, had ik dan wel voorrang?

oplopen over 2 verschillende boegen?????

Baasklusje schreef :
dat kon vroeger niet! maat ja sinds die kardinalen geef ik ook iedereen die me oploopt voorrang.

Zal even een plaatje toevoegen

Ik ben dus de boot die over bakboord vaart

Of ik binnen die 67.5 sector zat vind ik lastig te zeggen

als ik de schets zo bekijk wat was het probleem om gewoon achterlangs te kruizen

Wat bedoel je met net niet, net wel stuurboordswal? Voer hij net niet, net wel in de geul of voer hij in of over het midden in de geul?

Zelf zou ik in dit geval iets opgeloefd zijn en achter hem langs. Zo plat voor de wind, met de boom in de fok kan het knap lastig wijken zijn. Maar goed, het is zo vanachter de pc laatig beoordelen of dat ook werkelijk een optie was.

Elflamo schreef :
Bij twijfel over oplopen moet je er gewoon van uitgaan dat je oploper bent.

En bij twijfel over stuurboordswal houden van het andere schip kun je er ook maar beter vanuit gaan dat dat schip wel de stuurboordswal houdt.

Oftewel: alle reden om te wijken.

Ben het met Rev eens. Ik denk ook dat als je moest gijpen je het wel op het laatst hebt laten aankomen. Eventjes 10 seconden oploeven, 3 min eerder, en het probleem was er niet geweest, toch?


Onno

Regel 1: voorrang bestaat niet op het water. Alleen de plicht om uit te wijken.

Voor TS was het inderdaad een kleine moeite geweest om even wat op te loeven.
Verder is het gebruikelijk, maar geen regel, om voordewindse schepen ruimte te geven. Waarom zou je iemand tot gijpen dwingen als even hoger sturen alles oplost.

Varen doe je samen.

keeszeiler schreef :
Gentleman´s talk 1ste klas! Heb regelmatig zeilend met gezin onder spi moeten gijpen van een medewatersporter omdat hij/zij voorrang had. Bedenk dan inderdaad even wat je te weeg brengt op een bootje met bakstagen etc.

Ander onderdeel van de etiquette....wedstrijdboten varen zonder nationale vlag....geef hen ook een beetje ruimte en verstoor hun wedstrijd niet.

... en denk zeker niet: da's leuk! Ik ga lekker voor spek en bonen meedoen!

Jedre schreef :
Sorry, echt onzin. Als je er op een druk vaarwater voor kiest om met een complex tuig met ditto zeilvoering te gaan varen moet je de gevolgen ook nemen en niet verwachten dat je minder hoeft te wijken alleen daarom. Daar kies je namelijk zelf voor.

Wedstrijden is ook zoiets. Ik lig aan het Sneekermeer. Hier is menig weekeind niet te zeilen omdat zowel het Sneekermeer, als de Goingarijpster Poelen volgeplant worden met boeien. Soms voldoende voor 8 verschillende banen. Dat betekend effectief dat je als niet wedstrijdzeiler niet meer welkom bent op het meer of poelen. Welke baan gezeild wordt, is zonder banenkaart niet inzichtelijk en wordt ook niet aangekondigd.

Dat gezegd hebbende, ik wijk uiteraard ook als iemand mij mogelijk niet gezien heeft, als ik wel "voorrang" heb maar niet krijg. En ik anticipeer ook op andere fouten. Maar niet om reden van Oh maar die heeft bakstagen; dat wordt wel moeilijk...

Mijn zoons varen ook wedstrijd op het Sneekermeer. Zij weten dat andere schepen hun baan kunnen kruisen. Dat kan voordeel leveren, maar ook nadeel. Is echter een eigenschap van een wedstrijdbaan op een niet gesloten vaarwater.

Ik hield ook altijd rekening met de wedstrijdbanen en bleef er van weg, tot ik ooit het starteiland wilde aandoen voor een snackje en ik te maken kreeg met dusdanig aggressief gedrag van een wedstrijdzeilertje die zich hieraan stoorde dat ik daar voer (buiten de wedstrijdbaan, stuurboordswal, zeilen over bakboord, zo dicht mogelijk onder de kant. Eerst schreeuwen en schelden, daarna overstag om over stuurboord een ram poging te doen met zijn Schakel (Volgende boei was gewoon bezeild)). Sindsdien zie ik de wedstijdzeilers gewoon als mede vaarweg gebruikers en blijf ik niet meer buiten de baan...

Vorig jaar oefende ik veel met de spi, solo. Was ik op de dieperpoel druk bezig met het hijsen van de spi, hoor ik ineens een hoop geschreeuw, zat ik ineens midden in een regenboog wedstrijd.
Ik heb daar weer een paar nieuwe woorden geleerd.
Maar het was echt niet expres.

Elflamo schreef :
In dit geval was ik even op gaan loeven en lekker achter de man met z'n uitgeboomde fok langs gevaren. Zoals door meerdere wijze zeilers ook reeds aan gegeven.
Geen stress bij jezelf (wijkt hij wel of kan ik er nog voorlangs) en ook niet bij de andere boot (jemig nu moet ik gijpen).

Ik kon niet achterlangs omdat er ook iemand achter die boot zat (in het verlengde daarvan).

Uiteraard heb ik het niet op het laatst laten aankomen. Ik ben op circa 3 bootlengtes afstand parallel gaan varen. Wat niet wegneemt dat ik wel graag wilde leren van de situatie. Aldus geschiedde, mijn dank

koko schreef :
Hij voer net buiten de sb-wal boeien op het moment dat ik het goed kon zien. Daarvoor wellicht net ertussen, de boeien maken daar een flauwe bocht. Uiteraard geen reden om voorrang te claimen, als ik dat al had (niet dus, zie vorige posts). En wel reden om het zekere voor het onzekere te nemen.

Koezt schreef :
Sorry, echt onzin. Als je er op een druk vaarwater voor kiest om met een complex tuig met ditto zeilvoering te gaan varen moet je de gevolgen ook nemen en niet verwachten dat je minder hoeft te wijken alleen daarom. Daar kies je namelijk zelf voor.

Wedstrijden is ook zoiets. Ik lig aan het Sneekermeer. Hier is menig weekeind niet te zeilen omdat zowel het Sneekermeer, als de Goingarijpster Poelen volgeplant worden met boeien. Soms voldoende voor 8 verschillende banen. Dat betekend effectief dat je als niet wedstrijdzeiler niet meer welkom bent op het meer of poelen. Welke baan gezeild wordt, is zonder banenkaart niet inzichtelijk en wordt ook niet aangekondigd.

Dat gezegd hebbende, ik wijk uiteraard ook als iemand mij mogelijk niet gezien heeft, als ik wel "voorrang" heb maar niet krijg. En ik anticipeer ook op andere fouten. Maar niet om reden van Oh maar die heeft bakstagen; dat wordt wel moeilijk...

[/quote]

Bravo!

ik geef iemand om dat hij in een wedstrijd zeilt per definitie geen voorrang.

er staat namelijk nergens in het BPR dat ik dat moet doen. als die zeiler sportief is houdt ie zich ook maar aan het BPR.

Natuurlijk probeer ik uit de banen of het startveld te blijven, maar verder... daar houdt het voor mij qua goed zeemanschap mee op.

helaas geld dat niet over en weer, want die boten in wedstrijd nemen 9 van de 10 x gewoon voorrang waardoor ik alsnog uit moet wijken.

de regels zijn net zo goed een element van de wedstrijd dus waarom zo kinderachtig

en gijpen onder spi... tja je vaart een ruime koers dus je moet er voor alert zijn... voor hetzelfde geld draait de wind plots door een rijtje bomen (schijnbare wind)

bakstagen e.d. hebben dat maar te houden, zo niet dan was het te licht uitgevoerd.

Bakstagen zijn er echt niet op berekend om een klapgijp te overleven hoor. Als dat met veel wind gebeurt kun je rustig je mast verliezen. Je moet gewoon zorgen dat het niet gebeurt en op tijd beginnen met gijpen als je ziet dat dat nodig gaat zijn.

nee, maar dat is ook een kwestie van aanvoelen en ervaring. door op te letten weet je dat je moet gaan gijpen, zeker als je op bekend vaarwater zit. ook goed naar het voorlijk kijken...

99,5% van de keren dat je echt een gijp moet maken kan je het dus gewoon voorbereiden. zeker in voorrangs situaties

en dan is een klapgijp helemaal niet noodzakelijk.

je zorgt dat je de bakstag aan loef voor de gijp snel kan laten vieren.

de gijp zelf doe je als volgt:

de grootschoot helemaal aantrekken net voor ie gaat zodat je hem nog tegen de wind in trekt. dan kan hij niet klappen.
hierna kan je hem handmatig door zetten terwijl je je roer een tikkie geeft. dan zal het zeil zelf de wind pakken. daarna kan je hem gewoon rustig laten vieren.

niet vergeten de bakstag aan de nieuwe loef kant aan te halen.