Onderwerp: Hulploon voor bergers

Dit kan wel eens grote gevolgen hebben voor het bestaan van Bergers...

Valt wel mee, die hoeven het rond Lemmer/vrouwenzand toch niet van de verhuur hebben. De grootste hier betaald, eh, doet een gift aan de KNRM voor die service.

Het raakt ook kant nog wal om zo'n slordige 4000 euro te vragen voor zo'n kleine prestatie en bergers hoe goed ook bedoeld het zijn allemaal "ratten" want ze verzwijgen expres wat zo'n trekje gaat kosten en later gaan ze jammeren. M.a.w. ze informeren mensen bewust net niet helemaal en heet bij mij boze opzet en proberen een nader een hak te zetten.

Maar het is wel een interessante uitspraak, als je ooit in NL door een berger geholpen moet worden dan gewoon niet betalen en de zaak voor laten komen.

Schandalig dat men zulke bedragen durft te vragen. Eigenlijk zouden zij van tevoren een kostprijs-raming door moeten geven zodat de hulpvrager een beslissing kan nemen.

Kan me trouwens goed voorstellen dat als je met een 6 op het IJsselmeer vast komt te zitten, je dankbaar bent met elke vorm van hulp

Niet netjes dat ze niet blanko werken, maar de bedragen zijn wel degelijk normaal, en algemeen aanvaard door verzekeringen.

Een berger word geacht 24/7/365 standby te liggen met betrouwbaar materiaal. Door de beugel genomen hebben ze misschien een of twee klusjes in de week, maar een schip plus bemanning kost vele duizenden euro's per week, en voor de grotere schepen zelfs vele duizenden per dag. Als dat in twee sleepjes terug verdiend moet worden, dan kost dat inderdaad vele duizenden per sleepje. Maar om een 4 tons bootje van 3.000 euro los te slepen voor 10.000 euro staat niet in verhouding terwijl een een boot ter waarde van 6 miljoen dit gewoon in de boordkas heeft liggen, dus hebben verzekeraars en bergers afgesproken om de lijst die in de openingspost staat aan te houden voor de vaststelling van het bedrag. Dat is een gecompliceerd proces waarbij ook de waardevaststelling van de boot in meegenomen moet worden, even als een evaluatie van de schade die voorkomen is door directe actie.
Als jij op een bank ligt te rammen met je bootje, dan zou je woest worden als ze eerst een taxateur aan boord zouden brengen, daarna een verzekeringsagent om te bepalen wat de mogelijke schade gaat zijn als ze niet helpen, om aan de hand daarvan een offerte te gaan samenstellen, en dat via je verzekering te overleggen. Tegen de tijd dat dit allemaal gedaan is, dan is je bootje total loss en hulp niet meer nodig. Maar met het huidige gedrag van schippers is dit wel waar we mogelijk naar toe gaan. In ziekenhuizen moet je tegenwoordig al hantekeningen zetten voor een operatie, gekker moet het toch echt niet meer gaan worden hoor!

Dus ja, bergers janken wat af naderhand, maar scheepseigenaren nog veel meer.

Is er niet zoiets als "LLoyds open form" of zoiets.
Je accepteerd dan, zonder discussie over prijs, de aangeboden hulp. En achteraf bepaalt een onpartijdige instantie (verzekering?) de prijs?

Erikdejong schreef :
Alles goed en wel Erik, maar als dit de "normale"bedragen zijn waarom gunt de rechter ze dan maar 1/5 van hetgeen ze vroegen ?

Als je zonder sentiment in het hoofd gaat uitrekenen wat het kost om die boot eraf te trekken dan denk ik dat niemand hier voor € 800,- die boot van de bank af gaat trekken. Zeker niet als je hem ook nog in de volgende haven af moet leveren. Kom je op je vrije dag toevallig voorbij met een boot waar je toch al mee aan het varen bent en je rekent je uren niet, dan is € 800,- al snel veel geld.

De KNRM die ons helpt met vrijwilligers is die € 800,- ook al kwijt per uitruk denk ik.

@Svalk,
Om rekening te houden met de onwetendheid van schippers, mogelijk in combinatie met de financiele kracht van de persoon in kwestie. Voor iemand in de bijstand die maanden heeft gespaard om een keer een dagje een boot te huren is 800 euro heeeeeeeel erg veel geld, voor iemand die 20.000 per maand aan inkomen heeft is dit een schijntje en zou de rechter mogelijk geen verzachtende omstandigheden aangevoerd hebben. We kunenn speculeren wat we willen over deze situatie, maar niet alle feiten zijn bekend.

Erikdejong schreef :
Ha Erik,

dat werkt alleen zo in het strafrecht. In het privaatrecht speelt de draagkracht van partijen in beginsel eigenlijk geen rol.

Pieter

Hoe zou jij dit kunnen verklaren Pieter? Ik speculeer ook alleen maar.

Ik weet alleen hoe berg lonen worden vastgestald en wat er bij komt kijken. Ook dat vooruit een prijs indicatie geven onmogelijk is voor de bergers.

Toen ik net mijn vorige boot gekocht had en die naar mijn haven vaarde kreeg ik op het Ijsselmeer een probleem ,heb het anker uitgegooid en wou daar blijven liggen tot het rustiger werd en dan het probleem verhelpen en verder varen,mijn ouders vonden dat wat minder en hebben toen de knmr gebeld en daarna mij dat die eraan kwamen 10/15 minute later kwam er een oranje rubberboot legde aan en sleepte mij terug en toen zag ik een andere oranje rubberboot met knmr erop ons tegemoet komen werd dus gesleept door een berger ,hadden verder niks gezegd en ik had helemaal geen ervaring met noch de knmr noch een berger.(hoe ze het weten vraag ik me ook af ik had geen marifoon gebruikt en de knmr was gebeld)
in de haven werd papierwerk geregeld,ik was gelukkig verzekerd de rekening was 3000 euro.
Ik had gewoon beter op moeten letten nu doe ik dat dus wel maar voor nog geen half uurtje naar lemmer slepen 3000 euro vragen en dat er nog mensen zijn die dat verdedigen ook,het zal wel,ik heb er i.i.g. van geleerd.
(alle zeilen gereed maken voor gebruik voor het varen,reserve onderdelen meenemen en niet te laat weggaan (ander verhaal)en nooit meer zomaar hulp accepteren).
moet er wel heel slecht aan toe zijn voordat ik nog commerciele hulp accepteer,schop ze de volgende keer meteen van't dek.

Waar staat dat die berger 24-7 paraat moet zijn cq is ?

Het kan wel een gelegenheidsberger zijn die op mooie druke zeildagen zijn kansje afwacht, bij het vrouwezand niet zo heel moeilijk.

800 eurie is niet te veel 4000 is veel te veel, de waarheid zal ergens in het midden liggen.

beetje anders maar toch hetzelfde.
Ik heb net ruzie gehad met de kpn die een nummer voor mij zou verhuizen. Dat lukte allemaal niet, en dus heb ik het nummer maar opgezegd. Nou was ik blijkbaar net een maand te laat, en kreeg een factuur voor 11 maanden te vroeg opzeggen van maar liefst 345 euro!

Ik heb het geld terug gekregen na wat discussie, maar vooral vanwege het feit dat bij de opzegging niet is vermeld wat het nog te betalen bedrag zou worden voor de opgezegde termijn. Dat zijn ze verplicht namelijk.

dit is toch ook wel in die strekking hoor. Ik denk dat er best vantevoren wel een geschat bedrag genoemd mag worden van tevoren. Ongeveer. Zo van, "meneer , wel helpen u graag, maar u moet wel rekenen op een factuur van xxxx euro hoor". Ga je er mee accoord dan prima. Ga je er niet mee accoord,even goede vrienden en tot ziens.
Als je niet vantevoren zou vragen wat het gaat kosten, zouden ze dan dus vrij zijn in het bepalen van het eindbedrag. Dankzij de rechter niet dus meer. Lijkt me terecht.

Evert schreef : Hmm, dan kom ik wel. Anderhalf uur rijden, een dikke RIB huren, 2 uurtjes varen en cashen.

Die bergers die 24/7 paraat zijn doen in de resterende uren heus wel klusjes, of ander werk. Dat laten ze voor wat het is als er een bergingsklusje is. Zo ken ik iemand die wat klusjes voor een bergingsbedrijf op de weg doet. Die bergingsvoertuigen kosten minstens zo veel maar een berging is daar toch stukken goedkoper...

Solo schreef :
Van deze 10 punten zijn b, e, f, g, h, i en j dus in totaal 7 eigenlijk niet/minder gerelateerd aan de eigenlijke berging. Deze komen op mij meer over als een beschikbaarheidsbonus, waar verzekeringsmaatschappijen en eigenlijk ook wij als watersporters ons voordeel mee kunnen doen. Op basis daarvan kun je als berger volgens mij een inschatting maken van je uurkosten die ongetwijfeld richting € 500 tot misschien zelfs wel € 1000 per uur gaan.

Ik denk dat onze frustratie zich vooral richt op de onduidelijkheid op er kosten aan zijn verbonden of niet. Uit alle reacties maak ik op dat het aannemen van een lijntje per definitie geld kost en veel ook.
De KNRM is daarop dan een uitzondering. Ik heb overigens ook liever gratis hulp dan betaalde, zeker als je er van uit kan gaan dat die hulp minstens zo goed gegeven wordt.

$%#@ happens en ook Murphy heeft leren varen. Ondanks al onze voorbereidingen zit een ongeluk in een klein hoekje. Dáár hebben overigens ook verzekeringen voor...

het wordt tijd in de categorie Bergers eens een onderscheid te gaan hanteren.
Er zijn natuurlijk echte bergers, met grote en kleine sleepboten, een website, een telefoonnummer, en paraat als je ze nodig hebt. Brutaal maar niet principieel fout.

En en zijn de jakhalzen en gieren, die met een enkele Rib ergens klaarliggen te wachten, alleen als het druk is en wat minder mooi weer. je kunt ze niet bellen, je weet niet hoe ze heten, ze zijn malafide jagers wachtend op een argeloze prooi. In bovenstaande postings figureren 2 reddingen door dit soort oplichters. Die moeten we geen bergers meer noemen, dat verdienen ze niet.

Baasklusje schreef :
Hoezo niet ? Ze krijgen toch bergen met geld voor zo'n uitstapje ?

Evert schreef :
Ik ken sleepboten, niet zijnde berger, die gewoon los slepen voor een kwart.
Héél schappelijk dus.

Ik ben afgelopen zomer door de slenk naar Terschelling gebracht door een collega die heel blij was met zijn krat bier en fles nobel. De monteur die uit Den Oever moest komen voor de nieuwe koppakking koste heel wat meer. Vooral de reis was erg prijzig.

WADNWIND
Dat zijn dan vaak gewoon lui die voor hun beroep duwbakken varen , of gewoon lui van een sleepdienst. Het verschil tussen berger en sleepdienst. Een berger eet z'n brood nogal van een ander zijn sores, vastlopen, pech.... Waarbij er dus exorbitante bedragen kunnen worden gevraagd, omdat: de verzekering betaalt dat toch wel.

Een sleepdienst, uurtje factuurtje.. Die moet het hebben van structureel werkaanbod.. gebruikelijke werkzaamheden. Bakkie slepen, groot transport...

Het grote verschil.

Fly-Tour schreef :
Klopt, gewoon van de koude grond, geen paniek, geen poeha.
Rustig en goed je werk doen.
geen geschreeuw.........

Misschien moeten we voortaan maar een sleepdienst bellen.
En dan rustig afwachten op dat zandbankje.
Op zondag? Nou dan wachten we toch gewoon tot er maandag eentje tijd heeft...

Grapje..
Alhoewel, als het om een 4500 euro gaat, zou ik er toch eens goed over moeten denken..

Of gewoon leren hoe je zelf je eigen boot weer los moet krijgen zonder hulp van buitenaf...

Inderdaad!

Ik sprak vanmiddag nog iemand die bij een 37 ft de val truc heeft toegepast. Val uit de mast vandaan aan een andere boot, voorbijganger of een bijboot. Schuin trekken en op de boot zelf de motor achteruit.
Je zou ook aan de waterzaktruc kunnen denken, als er geen voorbijganger is of een sterke bijboot.

Ookal heb je een soort 57 ft Koopmans , dan nog zou die waterzak truc goed werken , alles op de goede schaal.
Niet alleen bij open bootjes werkt dat.