Onderwerp: Dilemma, hoe nu terug?

Onze boot hebben wij achtergelaten na een jaar op reis te zijn geweest en hij ligt nu op Lazarote. Door zeeziekte van onze oudste dochter ging het niet. Op de heenweg ging het prima, maar blijkbaar heeft ze in haar 5e jaar iets ontwikkeld waardoor ze niet meer tegen een beetje zeegang kon.

De boot ligt er nog en in 2014 moet hij terug naar Nederland. Vervoer over de wal of met een schip is niet te betalen. Het is een waarschijnlijk vervelende tocht, hoofdzakelijk tegen wind en stroom in. Over het algemeen kun je noordelijke winden verwachten tot aan noord Spanje.

Dilemma´s:
Ik heb 4 weken de tijd om dit te doen, zou genoeg moeten zijn voor de beschreven opties. Afweging solo of niet vind ik erg moeilijk. Vrouw heeft dit liever niet, zelf wel eens last van de rug dus een of twee bemanningsleden zou wel beter zijn. Vrienden lijkt me niet zo handig, de kans is redelijk groot dat ze zeeziek worden en dit wil ik uitsluiten. Over laten zeilen door een andere schipper is geen optie, daar vind ik het zelf te mooi voor en deze kans krijg ik niet zomaar weer.

Periode:
In de winter en in het vroege voorjaar kun je mazzel hebben met een zuiden wind. Als er een stationair lagedrukgebied ten westen van de Canaries ligt (zoals de eerste week van december) dan kun je vrij snel en relatief zuid Portugal bereiken. Hoe later in het seizoen hoe kleiner de kans op zuiden winden. Dit laat zich eigenlijk niet plannen maar het zou kunnen. Aan de andere kant, als het laag uitdiept en naar het oosten trekt krijg je de storm die je in de 2e week van december zag op de Canaries.

Beste periode volgens World Cruising Routes maart tot mei.

We willen niet weer een jaar zonder boot en de liggelden en vliegkosten zo laag mogelijk houden mocht het in 2 etappes gaan. Vliegen naar Lissabon of Faro is prima te betalen buiten het hoog seizoen.

Route:
Optie 1.
In 1 keer terug, aan de wind richting Madeira of zelfs Azoren tot er een west component in de wind komt. Lange tocht met kans op een best pak op je donder. Enig voordeel hiervan is, dat als er storm komt dat deze waarschijnlijk uit de goede richting komt en het lekker op schiet. Aanlopen van Madeira en Azoren staan niet in de planning. Beste periode hiervoor lijken mij eind mei / begin juni.

Optie2.
Via zuid Portugal naar noord Spanje en vervolgens richting het Kanaal. Voordeel is dan dat je mogelijk beter kan reageren op een aankomende storm. Aan de andere kant, de Marokkaanse kust en Portugese west kust is geen lagerwal waar je voor wil liggen als het stormt. Nazare zou een goede (vlucht)haven kunnen zijn. Met redelijke liggelden. Qua planning zou je in maart kunnen proberen Portugal (Faro of Nazare) te bereiken en in juni de tweede etappe gaan varen.

Optie 3.
Zie ik nog niet, maar misschien is er een forummer die hem wel ziet. Behalve dan via de Carieb! Gaat hem niet worden helaas.

Als ik dit zo naast elkaar zet dan neig ik naar half mei en dan in een keer terug. Kleinere kans op een voorjaarsstorm en wat hogere (nacht temperaturen).

Reactie en adviezen van harte welkom! Zeker met betrekking op solo of juist niet.

Persoonlijk zou ik er niet lang over twijfelen als mijn boot daar zou liggen: Optie 1. En dan inderdaad non-stop als tijd en geld een rol speelt

route drie is er wel, via de azoren. dat zou mijn keus zijn. anders wordt het heel veel motor uren.

sietse-ten schreef : Dat si toch eigenlijk optie 1? Ik zou inderdaad nagenoeg doorvaren tot de azoren.

Motor uren wil ik wel beperken, maar als het niet anders is dan tuf ik zo een weekje door...

Route 1 madeira azoren en als je storm krijgt is het iig de goede richting uit.

Hou de boot daar, tenzij je haar wil verkopen natuurlijk.
Anders is het een mooi vacantie huis/plek.
De kosten daar zijn vergelijkbaar met Nederland.
Extra is het vliegen e.d.

Terugkomen naar Portugal-Spanje moet in die 4 weken periode ook wel te doen zijn. Liefts wel meer dan single handed natuurlijk.

Die kosten zijn best wel hoog, ongeveer 2x zo hoog als in Nederland. En je wilt niet in een haven liggen die open ligt naar het zuiden dus dan vallen bijna alle havens af. We hebben in Gran Tarajal gelegen met een dikke acht uit het zuiden. Het was dat we aan de goede kant van de haven lagen maar anders heb je zeker schade.

Aan de andere kant wel verleidelijk om daar te blijven liggen met de prachtige eilanden en altijd lekker weer en een goed windje!

Nemen we mee in de overweging

Ik ben een paar jaar geleden in juni/juli van Villamoura (Zuid Portugal) naar Nederland gezeild. Nou ja, gezeild. Vaak motor aan met gereefd grootzeil om nog enigszins voortgang te maken. Bijna duizend mijl aan de wind gevaren, gedurende drieenhalve week. En maar bonken.
Vier opmerkingen:
1. Wij hebben ook nagedacht over de Azoren optie, was zelfs voorkeur. Maar dat is toch een behoorlijk eind om. En in ons geval werden de gribfiles pas gunstig als je meer dan 300 mijl uit de kust was! Dus kozen we voor de optie langs de kust met af en toe eens naar binnen, en dan vooral vroeg weg (de Noord steekt meestal eind van de middag op, en stevig). Soms had je mazzel en schoot je lekker op, soms kreeg je een dikke 7 op de kop en schoot je maar een Ria binnen - als die beschikbaar was, want zo'n vrolijke kust met inhammen is het ook niet.
2. Je moet echt goed zeevast zijn. Ook maar enige gevoeligheid voor zeeziekte? Niet doen.
3. Je boot krijgt behoorlijk op z'n donder. Kan die dat aan? Is de bodem van je tank goed schoon?
4. Vier weken lijkt me behoorlijk krap vanaf de Canarie - maar als je dat wilt, zou ik de oceaanroute kiezen.
Chris

Lijkt mij ook dat een maand vrij krap is dan zul je aardig moeten jagen.
Andersom heb ik er (iets)langer over gedaan en ik had ook haast, wel in de winter en daardoor wat verlies door in haven's te liggen ivm slecht weer daar tegenover hadden we wel meestal de wind mee.
Solo of niet is puur persoonlijk ik had een stuk een opstapper mee en dat stuk was solo beter geweest daarna een stuk met een andere opstapper die het wel een stuk relaxter maakte door 3 uur op 3uur af.

Tilikum schreef : Dat is ook waar ik een beetje tegenop zie, een paar weken hakken.
Even je punten langs
1. De Portugese noord zou ik inderdaad willen vermijden. Hoe vroeger in het seizoen hoe minder hard en constant hij is. Een paar hoderd mijl uit de kust zal waarschijnlijk beter zijn, koers met een richting Azoren geef jij dus eigenlijk ook aan.
2. Absoluut geen gevoeligheid voor zeeziekte, nog nooit geweest en al best wat zeetjes over gehad. Eventuele bemanning moet hier ook tegen bestand zijn. Vandaar dat vrienden afvallen, de meest zien het als een mooie tocht. Lekker op het dek in het zonnetje
3. Schip kan het aan, tank is brandschoon. Zwaar schip met aardig wat lengte en loopt erg goed aan de wind.
4. Ja misschien is dat wel te kort ja, zoals snoopy ook aangeeft en die ging de goede kant op. Waarschijnlijk ook nog een half knoopje stroom tegen als je richting het noorden vaart. Misschien toch in tweeën hakken en eerst naar noord Spanje in het voorjaar en dan in augustus verder.

Met wat voor schip voeren jullie?

Een aantal van de forummers hier vaart ook wel als delivery schipper, misschien is het een optie om met een (of meer) van hen de tocht terug te zeilen?

En daarnaast zou ik verwachten dat de Guia IV wel ietsje sneller terug is dan het gemiddelde jacht, het is toch een voormalige racer?

Je kunt natuurlijk alsnog de oversteek maken en je boot daar een jaartje voor vakantie achterlaten. Er is best wel bemanning te scoren voor zo'n tocht.
Het jaar daarop via de azoren terug, heb je toch de oversteek gemaakt en kun je daar nog lekker vakantie varen.
Het constant paaltje pikken tot finisterre is inderdaad niet een prettige.

nico helemaal met je eens. maar heel gek, zo zitten de meeste mensen blijkbaar niet in elkaar.
ik verkocht mijn vorige boot in cartagene (des indies) colombia, aan twee amsterdammers, die hadden er het alleen maar over hoe ze terug konden komen in nederland, terwijl ik zei, jongens laat die boot een paar jaar in de caraibe.

Optie 1, lijkt de beste optie. Dus niet vertrekken voor april/mei. Ik herinner me een storm maart 2012 toen ik zelf iets zuidelijke zat ( gelukkig ), waarbij zo ongeveer alle boten in de jachthavens van Normandie op het droge gesmeten werden. Dat moet je echt niet willen, als het niet nodig is. Of je het solo moet doen hangt van jezelf af. Ik zou het wel weten , en lekker solo in één keer door zeilen, maar er zijn vast ook wel goeie opstappers te vinden.
succes met je beslissing!
Frank

Guia IV schreef :
Met een Regina Vindo, een zweedse 43 voeter. Zwaar uitgevoerd, dus dat zette wel door in de golven. Die tegenstroom is inderdaad ook een punt: soms wel een knoop tegen.
Overigens: als je in Noord Spanje bent, kun je net zo goed doorgaan, dan heb je het ergste wel gehad. De Noord houdt daar zo ongeveer op.
Chr.

Je bent niet de enige die van de Canaren terug wil, zo ook de Alex.
Hier hun planning:
05.03.14 – 19.03.14 Santa Cruz de Tenerife (ES) – Ponta Delgada (AZ)
19.03.14 – 01.04.14 Ponta Delgada (AZ) – Saint Malo (F)
01.04.14 – 11.04.14 Saint Malo (F) – Bremerhaven (D)
Veel hoger dan halve wind zeilt de bark niet en motorzeilend houdt een jacht ze makkelijk bij.
Dan zou dit schema voor jou ook haalbaar moeten zijn, zeker als je bedenkt dat Alex in elke haven zeker 2 nachten ligt.

Voor de goede orde: optie 2 raad ik ook af.
Paar jaar geleden van Azoren alleen maar hoog aan de wind ge(motor)zeild richting Peniche (noodgeval) en toen tegen de Portugese Noord gehakt onder motor naar Vigo. Dit met een 50 ton zware en 20 meter lange stalen ketch met vele malen meer comfort dan jouw schip. Liever nooit meer.

Apae schreef : Dat is zo maar ze is wel met pensioen, dus ik hou het op 6 knoop gemiddeld. Tot nu toe lag dat iets hoger. Heb prima zeilen voor een aandewindse tocht, code-0 en goed gesneden werkfok dus tussen windkracht 3 en 7 lopen we al snel richting de 7 knoop.

Lanzarote - Azoren 750 mijl is dan 5 a 6 dagen. Azoren - Kanaal 1000 mijl is dan 7 dagen. Kanaal - Nederland 500 mijl is 4 dagen. Dan kom je op 17 dagen en dan kunnen we 5 dagen verspelen en ben je binnen 3 weken in Nederland. Als je de boot pushed dan kan het sneller, maar dat doe ik eigenlijk nooit. Hangt ook af van de bemanning natuurlijk, we varen eigenlijk altijd met ons gezin.
nico1 schreef : Ja dat is zo, maar ik heb school gaande kinderen en dan heb je al 4 tickets nodig in het hoogseizoen en een ligplaats buiten het orkaan gebied en wordt het een hele uitdaging om binnen normale werk/school vakanties deze onderneming af te ronden. Zou het wel heel graag op deze manier willen afronden maar denk niet dat dit er in zit. Trekt wel hoor!
Tilikum schreef : Dat is wel redelijk vergelijkbaarqua schip, en inderdaad als je voorbij noord Spanje bent dan zou je een lopend windje kunnen verwachten. Mooiste zou zijn dat het Azoren hoog zich boven Frankrijk setteld dan kunnen we daar mooi gebruik van maken. Anders zal er daar al snel een westen wind gaan waaien en dat is ook prima! Als het laag maar een beetje richting Schotland ligt en we dus niet een pak slaag krijgen.
frankrijk schreef : Dat wil je zeker niet. Het lijkt me verstandig dus inderdaad niet te vroeg vertrekken als je in een keer naar Nederland wilt. Solo heb ik nog zo mijn bedenkingen bij, Harry Vogel heeft me ook al eens geadviseerd. En dat laat zich raden, maar ja het thuisfront ziet dat sowieso niet zitten. Eerste bemanningslid heeft zich al aangemeld.

Een andere optie is om een jaar in zuid Portugal te liggen. Faro schijnt niet al te duur te zijn, ik zal daar eens naar informeren dan houden we dat achter de hand.

Allen bedankt voor de reacties tot nu toe!

La Mavare schreef : Dat is dan duidelijk, door meerdere mensen aangeraden die dit al eens gedaan hebben: proberen de Portugese noord te vermijden. En bevestigd ook wat ik zelf in het hoofd heb. Toen wij zuid gingen was de noord trouwens ver te zoeken.

Ze gaan wel redelijk vroeg in het seizoen. Of verkijk ik me daar op?

En een redelijk ruime planning. Zeker de eerste etappe, toch 14 dagen voor 750 mijl. Maar Santa Cruz ligt dan wel wat minder gunstig.

van Lanzarote naar Finistere is "maar" 900 mijl, met jullie boot is dat aan de wind en tegen stroom makkelijk in anderhalve week te doen. Daarna heb je geen tegenstroom en tegenwind meer, en is de resterende 800 mijl met een dag of 5 afgelegd.
Als je non-stop rechtsreeks gaat doe je het realistischerwijs in 15 dagen. Dat geeft je bijna twee weken speling, dat lijkt me veilig. Mocht je het niet redden, dan laat je je boot in NW spanje of Bretgane achter om het later op te halen.

Die eerste drie dagen tegenwind en tegenstroom zijn vervelend, daarna merk je het eigenlijk niet eens meer, zeker niet als je een boot hebt die knap aan de wind zeilt zoals die van jullie.

De optie via de azoren is theoretisch gezien helemaal bezeild, maar als je te dichtbij de azoren komt en ten noorden daarvan, dan is er een hoop windstilte.

Zeil aan de wind over bakboord tot je de Noorden wind bent vrijgezeild, en buig dan af richting het kanaal. Op die manier zeil je misschien 200-300 mijl om, maar je bent makkelijk in de 4 weken thuis.

La Mavare schreef :
Het vergelijken van een bark (met serieuze motor) en een jacht, uhm, ben je wel eens op zo'n schip mee geweest? Zeker motorsailen'ed gaat dat een stuk beter tegen de shit in dan een 43 voet jacht.

Is zeker een dilemma en mijns inziens is het in de winter eigenlijk een beetje hit'n mis, met het zelfde geluk zakt de NE passaat wind wat verder af en motort noord en pak je uiteindelijk een depressie en vlieg je zo in de noord. Maar goed dat is echt gokken en/of altijd de grib files in de gaten houden. De officiële route is natuurlijk via de Azoren en daar een gaatje afwachten en langs de rand van het Azoren hoog voorzichtig om hoog scharrelen. Maar met wat pech lig je 2 weken te wachten tot er een gaatje is omdat er steeds van die losgeslagen depressies er over heen knallen.

Ik zou inderdaad zorgen dat je bemanning zeevast is, neem mensen mee die vaker op de oceaan hebben gevaren. En ga niet de Alex 2 achterna

Erikdejong schreef :
Dit zou ik zo zelf ook doen - snelste route.
Chr.

jeroenimo schreef :
Misschien moet je mijn bijdragen aan dit forum een beetje volgen. Ik ben af en toe stuurman op de Alex, dus uit eigen ervaring kan ik iets zeggen, o.a. dat we tegen een 5Bft op de motor niet harder gingen dan 3,5 knoop. Motorzeilend met een 43 voeter kun je de 6 knopen makkelijk halen.

Risico van vroeg vertrekken is inderdaad het mogelijk slechte weer en dan is zo'n bark wat veiliger en vooral comfortabeler.

Erikdejong schreef : Ik denk dat dit inderdaad een goed scenario is. Mogelijk heb je mazzel, scheelt wat mijltjes en mogelijk niet en dan is het wat langer.

Maar ook de Azoren kan het best te verduren krijgen:
www.keesfloor.nl/artikelen/zenit/gordon/index.htm
Heb een paar mensen gesproken in Lagos en in Las Palmas die Gordon meegemaakt hebben. Een boot in de haven en een boot een staartje van de 2ex dat hij overkwam. Brrr.
La Mavare schreef : Lijkt me voor mij dan beter om wat later te gaan, vertrek rond half mei. Zijn er ook nog geen orkanen, of ze moeten wel heel vroeg beginnen volgend jaar.

adger, niet gaan doem denken, wij hebben hier een paar jaar geleden ook hurricane delta over ons heen gehad, een week zonder stroom gezeten, hoogspannings masten als lucifer houtjes afgebroken. maar al weer jaren "normaal" weer.

iets van 160 km wind, maar dat is abnormaal en daar gaan we dus niet meer van uit, verleden en deze afgelopen week, noodweer hier, vandaag weer lekker in korte broek en T-shirt en we zijn weer alles (bijna) vergeten.