Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: DSC gebruik oefenen en testen met dummyload?

DSC gebruik oefenen en testen met dummyload? 28 dec 2013 08:31 #470944

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15799
Ben me aan het voorbereiden op de SRC cursus en leer dus van allerlei nieuwigheidjes.

Zit me nu af te vragen of je het gebruik en wellicht testen van de DSC functionaliteit veilig kan oefenen door een dummyload aan je marifoon te koppelen? (Zodat je dus niemand stoort of de kustwacht alarmeert).

Ik heb zo'n ding. Nog geen 25 euro, maar nu ligt ie maar stof te vangen. Als je hem hiervoor kan inzetten sla je twee vliegen in een klap, niet waar.
Laatst bewerkt: 28 dec 2013 08:32 door koko.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: DSC gebruik oefenen en testen met dummyload? 28 dec 2013 08:33 #470945

  • b100
  • b100's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7203
volgens mij gebruiken ze die dingen bij de cursus ook.
voor elke oplossing is er een probleem
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: DSC gebruik oefenen en testen met dummyload? 28 dec 2013 08:44 #470949

Het kan prima maar hou er rekening mee dat je ,afhankelijk van de Dummyload nog steeds een "reikwijdte" kunt hebben van 100 of 200 meter.
Dus oefenen in een haven zou ik liever niet doen , zeker niet als er ook een KNRM station staat.
Ik heb het al eens bij Scanman nagevraagd waar ik mijn SWR en Dummy load vandaan heb.
Heeft ook al twee jaar geleden in een draadje gestaan: www.zeilersforum.nl/index.php/...ruik-marifoon#237414
Overigens moet ik toegeven dat ik dat testje waarover ik daar schrijf nooit heb gedaan tot nu toe :blush:
Bij een cursus zal e.e.a. niet snel een probleem geven (werd ook gebruikt bij de cursus in groningen die ik ooit gevolgd heb) aangezien je dan immers in het algemeen in een gebouw zit (behalve misschien in een houten clubhuis?).
Er staat in dat draadje nog wel meer over dit soort onderwerpen.

Overigens heb ik wel eens gelezen van testprogrammaatjes ergens in internet.Zoeken op GMDSS DSC simulator.
Hier bijv. (niet geprobeerd):
sourceforge.net/projects/dscsim/
gmdss-vhf-dsc-simulator.soft112.com/
Je kunt in ieder geval bij de ANWB een oefensimulator CD kopen: www.vaarwinkel.nl/shop/proddet...rod=anwbdscsimulator
Ad
Laatst bewerkt: 28 dec 2013 08:55 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: DSC gebruik oefenen en testen met dummyload? 28 dec 2013 09:36 #470963

Toen ik in Urk mijn radar cursus deed, en oefende met VHF's met dummy load, kregen we te horen dat de KNRM van Urk nog steeds gewoon kanaal 16 ontvangt op hun station dat zeker een kilometer van het school gebouw af ligt. Dummy load is niet zo dummy!
We moesten elkaar dus oproepen op een verzonnen noodkanaal, want 16 moest uiteraard vrij blijven!

Ik zou eerder oefenen met iets van een simulator zoals Yellow boat voorstelt.
Sail now, work later........
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: DSC gebruik oefenen en testen met dummyload? 28 dec 2013 09:47 #470966

Haha , ben blij dat ik 10 km uit de kust mijn ligplaats heb .
Zelfs de dichtsbijzijnde brugpost is 3,5 km verwijderd. :P

Overigens weet ik wel zeker dat er in het geval van Jeroenimo wat mis was met die Dummy load.
Soms is het frequentiebereik waarvoor ze bedoeld zijn niet in overeenstemming met de marifoonfrequenties.Of het ding was gewoon kapot. Of de kabel tussen marifoon en Dummy was niet in orde door een slechte afscherming.Dan gaat de kabel gewoon als antenne werken.
Zou een cursusleider natuurlijk moeten weten maar ja , ook dat zijn vaak geen technici.

Raar trouwens dat de cursusleider dat niet erst even getest heeft voor aanvang van de cursus. Je mag toch aannemen dat hij weet dat er daar een KNRM station zit :unsure: .
Ad
Laatst bewerkt: 28 dec 2013 09:58 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: DSC gebruik oefenen en testen met dummyload? 28 dec 2013 10:54 #470984

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29326
koko schreef :
Ben me aan het voorbereiden op de SRC cursus en leer dus van allerlei nieuwigheidjes.

Zit me nu af te vragen of je het gebruik en wellicht testen van de DSC functionaliteit veilig kan oefenen door een dummyload aan je marifoon te koppelen? (Zodat je dus niemand stoort of de kustwacht alarmeert).

Ik heb zo'n ding. Nog geen 25 euro, maar nu ligt ie maar stof te vangen. Als je hem hiervoor kan inzetten sla je twee vliegen in een klap, niet waar.

Koko: nooit Distyress testen!!!

Op de cursus zijn speciaal aangepaste toestellen aanwezig die geen echte uitzending naar buiten kunnen doen, omdat de zender onklaar is.

Een dummyload is nooit helemaal hoogfrequent dicht, of anders de marifoon niet.
Even rekenen;
1 watt = 30dBm, 25 watt is +- 44dBm.
Stel dat het dummyload -60dB dempt, dan lekt er bij 1 watt nog altijd -30dBm weg, dat is een normaal ruisvrij signaal. De gevoeligheid van je DSC is makkelijk -120dBm. het verschil tusen -120 en -30 is dus 90dB. dat is een dijk van een signaal voor een ontvanger verderop!
En dat nog maar bij 1 watt. je DSC zal bij distress op 25 watt zenden.

Dit is dus een recept voor valse alarmering.

Als ik DSC's test, zo'n 300-500 per jaar, doe ik dat met een speciale dubbel afgeschermde coax kabel, waarmee ik, gemeten, zo'n -40 tot -60dB demping naar buiten heb.
Als ik distress simuleer vanuit de meetapparatuur is dat zend signaal al -30dBm.

Zonder nu onbescheiden of arrogant te zijn durf ik te zeggen dat ik hier op ZF en ver daar buiten heel veel verstand van heb evenals de ervaring.

Alles buiten distress of safety kan je gewoon doen. Op de curus kan je gewoon lekker de Distress knop indrukken.

Wij hebben al voor vele trainings instituten en scholen dergelijke oefensets gemaakt, ik denk zo'n 15-20 installaties volgens dit principe.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 28 dec 2013 10:58 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: DSC gebruik oefenen en testen met dummyload? 28 dec 2013 10:56 #470987

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29326
Yellow Boat schreef :
Haha , ben blij dat ik 10 km uit de kust mijn ligplaats heb .
Zelfs de dichtsbijzijnde brugpost is 3,5 km verwijderd. :P

Overigens weet ik wel zeker dat er in het geval van Jeroenimo wat mis was met die Dummy load.
Soms is het frequentiebereik waarvoor ze bedoeld zijn niet in overeenstemming met de marifoonfrequenties.Of het ding was gewoon kapot. Of de kabel tussen marifoon en Dummy was niet in orde door een slechte afscherming.Dan gaat de kabel gewoon als antenne werken.
Zou een cursusleider natuurlijk moeten weten maar ja , ook dat zijn vaak geen technici.

Raar trouwens dat de cursusleider dat niet erst even getest heeft voor aanvang van de cursus. Je mag toch aannemen dat hij weet dat er daar een KNRM station zit :unsure: .
Ad

URK.

need I say more........... ;)
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 28 dec 2013 10:56 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: DSC gebruik oefenen en testen met dummyload? 28 dec 2013 10:58 #470989

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29326
Yellow Boat schreef :
Haha , ben blij dat ik 10 km uit de kust mijn ligplaats heb .
Zelfs de dichtsbijzijnde brugpost is 3,5 km verwijderd. :P

Overigens weet ik wel zeker dat er in het geval van Jeroenimo wat mis was met die Dummy load.
Soms is het frequentiebereik waarvoor ze bedoeld zijn niet in overeenstemming met de marifoonfrequenties.Of het ding was gewoon kapot. Of de kabel tussen marifoon en Dummy was niet in orde door een slechte afscherming.Dan gaat de kabel gewoon als antenne werken.
Zou een cursusleider natuurlijk moeten weten maar ja , ook dat zijn vaak geen technici.

Raar trouwens dat de cursusleider dat niet erst even getest heeft voor aanvang van de cursus. Je mag toch aannemen dat hij weet dat er daar een KNRM station zit :unsure: .
Ad

Over Urk kan ik nog heel veel sappige verhalen vertellen over marcom en radar, maar dat doen we niet op ZF ;)
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: DSC gebruik oefenen en testen met dummyload? 28 dec 2013 11:24 #470996

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8146
Geert jan gaf aan dat bij de marifoons die hij gebruikt de zendtrap verwijderd is. De marifoons zijn dus gewoon met een ringleiding aan elkaar gekoppeld. Aan het eind hangt er een dummy load aan. Ondanks dat heeft hij toch wel eens antwoord gehad op uitzendingen vanaf zijn cursus.
Niet zelf testen dus. Alles wat je wilt proberen, kun je doen op de cursus.
En maak je niet druk over de cursus. Als je zakt, kun je het gewoon over doen. Geen extra kosten!
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: DSC gebruik oefenen en testen met dummyload? 28 dec 2013 11:45 #471003

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29326
Koezt schreef :
Geert jan gaf aan dat bij de marifoons die hij gebruikt de zendtrap verwijderd is. De marifoons zijn dus gewoon met een ringleiding aan elkaar gekoppeld. Aan het eind hangt er een dummy load aan. Ondanks dat heeft hij toch wel eens antwoord gehad op uitzendingen vanaf zijn cursus.
Niet zelf testen dus. Alles wat je wilt proberen, kun je doen op de cursus.
En maak je niet druk over de cursus. Als je zakt, kun je het gewoon over doen. Geen extra kosten!

Dat Komt waarschijnlijk omdat de gene die dat gedaan heeft mogelijk niet beschikte over de juiste meetapparatuur om de reststraling te meten. In de categorie goed bedoelde hobbyisten.
Daar is dit nu net niet voor geschikt.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: DSC gebruik oefenen en testen met dummyload? 28 dec 2013 13:00 #471026

Yellow Boat schreef :
Haha , ben blij dat ik 10 km uit de kust mijn ligplaats heb .
Zelfs de dichtsbijzijnde brugpost is 3,5 km verwijderd. :P

Overigens weet ik wel zeker dat er in het geval van Jeroenimo wat mis was met die Dummy load.
Soms is het frequentiebereik waarvoor ze bedoeld zijn niet in overeenstemming met de marifoonfrequenties.Of het ding was gewoon kapot. Of de kabel tussen marifoon en Dummy was niet in orde door een slechte afscherming.Dan gaat de kabel gewoon als antenne werken.
Zou een cursusleider natuurlijk moeten weten maar ja , ook dat zijn vaak geen technici.

Raar trouwens dat de cursusleider dat niet erst even getest heeft voor aanvang van de cursus. Je mag toch aannemen dat hij weet dat er daar een KNRM station zit :unsure: .
Ad
Nou ja, het was gewoon zo, dus we mochten niet op kanaal 16 zenden..... neem aan dat de man daar wel eerder achter gekomen was, en niet op de cursus zelf.... Misschien was er wat mis met de dummy, kan goed zijn hoor!

Overigens was ik over mijn radar cursus erg tevreden! Veel geleerd van die mensen daar, met een heleboel gouden oorringetjes en taaltje van de andere cursisten die ik nauwelijks kon verstaan.
Sail now, work later........
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: DSC gebruik oefenen en testen met dummyload? 28 dec 2013 13:02 #471027

jeroenimo schreef :
die mensen daar, met een heleboel gouden oorringetjes

Goh , vissen die ook al rond Kaap Horn?... :laugh: :laugh:
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: DSC gebruik oefenen en testen met dummyload? 28 dec 2013 16:44 #471087

WADnWIND schreef :
Yellow Boat schreef :
Haha , ben blij dat ik 10 km uit de kust mijn ligplaats heb .
Zelfs de dichtsbijzijnde brugpost is 3,5 km verwijderd. :P

Overigens weet ik wel zeker dat er in het geval van Jeroenimo wat mis was met die Dummy load.
Soms is het frequentiebereik waarvoor ze bedoeld zijn niet in overeenstemming met de marifoonfrequenties.Of het ding was gewoon kapot. Of de kabel tussen marifoon en Dummy was niet in orde door een slechte afscherming.Dan gaat de kabel gewoon als antenne werken.
Zou een cursusleider natuurlijk moeten weten maar ja , ook dat zijn vaak geen technici.

Raar trouwens dat de cursusleider dat niet erst even getest heeft voor aanvang van de cursus. Je mag toch aannemen dat hij weet dat er daar een KNRM station zit :unsure: .
Ad

Over Urk kan ik nog heel veel sappige verhalen vertellen over marcom en radar, maar dat doen we niet op ZF ;)

Volgens mij heb ik daar de voordelen van gehad..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: DSC gebruik oefenen en testen met dummyload? 28 dec 2013 16:51 #471091

Aha , nou gaat het echt interessant worden... vertel , vertel... :woohoo:
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: DSC gebruik oefenen en testen met dummyload? 28 dec 2013 17:09 #471094

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15799
WADnWIND schreef :
koko schreef :
Ben me aan het voorbereiden op de SRC cursus en leer dus van allerlei nieuwigheidjes.

Zit me nu af te vragen of je het gebruik en wellicht testen van de DSC functionaliteit veilig kan oefenen door een dummyload aan je marifoon te koppelen? (Zodat je dus niemand stoort of de kustwacht alarmeert).

Ik heb zo'n ding. Nog geen 25 euro, maar nu ligt ie maar stof te vangen. Als je hem hiervoor kan inzetten sla je twee vliegen in een klap, niet waar.

Koko: nooit Distyress testen!!!

Op de cursus zijn speciaal aangepaste toestellen aanwezig die geen echte uitzending naar buiten kunnen doen, omdat de zender onklaar is.

Een dummyload is nooit helemaal hoogfrequent dicht, of anders de marifoon niet.
Even rekenen;
1 watt = 30dBm, 25 watt is +- 44dBm.
Stel dat het dummyload -60dB dempt, dan lekt er bij 1 watt nog altijd -30dBm weg, dat is een normaal ruisvrij signaal. De gevoeligheid van je DSC is makkelijk -120dBm. het verschil tusen -120 en -30 is dus 90dB. dat is een dijk van een signaal voor een ontvanger verderop!
En dat nog maar bij 1 watt. je DSC zal bij distress op 25 watt zenden.

Dit is dus een recept voor valse alarmering.

Als ik DSC's test, zo'n 300-500 per jaar, doe ik dat met een speciale dubbel afgeschermde coax kabel, waarmee ik, gemeten, zo'n -40 tot -60dB demping naar buiten heb.
Als ik distress simuleer vanuit de meetapparatuur is dat zend signaal al -30dBm.

Zonder nu onbescheiden of arrogant te zijn durf ik te zeggen dat ik hier op ZF en ver daar buiten heel veel verstand van heb evenals de ervaring.

Alles buiten distress of safety kan je gewoon doen. Op de curus kan je gewoon lekker de Distress knop indrukken.

Wij hebben al voor vele trainings instituten en scholen dergelijke oefensets gemaakt, ik denk zo'n 15-20 installaties volgens dit principe.

Oei, dan ben blij dat ik hier gevraagd heb. Helder antwoord. Ik had eerlijk gezegd niet verwacht dat er nog zo'n restsignaal ( noem ik het maar) over zou blijven. Goed om te weten. Bedankt WnW!

Overigens maak ik me helemaal geen zorgen over de cursus hoor. Ik heb het boek inmiddels uit en kan morgen nog wat extra aandacht besteden waar nodig. Het is gewoon leuk om te doen en te weten hoe dat allemaal zit.
Ik weet hoe belangrijk het oefenen van procedures is om ze in te slijten en dacht een truuk te hebben bedacht.
Ik ga maar eens kijken op de genoemde sites met simulators of misschien wel de cd halen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: DSC gebruik oefenen en testen met dummyload? 29 dec 2013 11:30 #471280

Wij doen, net als W'nW, vele DSC-testen, o.a. in het kader van jaarlijkse GMDSS Radio Surveys. Voor aanvang van een test nemen we contact op met de Kustwacht. Dan weten ze dat we weer bezig zijn ;) . Dat zijn wel Selective Calls, alleen gericht aan de Kustwacht.
Ik denk niet dat ze het op prijs stellen als wij zeilers dat met z'n allen gaan doen...

Als je een DSC-test wilt uitvoeren, doe het dan met een simulator of een VHF waarvan de eindtrap is uitgeschakeld. Dat laatste zal voor de meesten hier niet uitvoerbaar zijn...
Na een periode van stilte ben ik er weer...!
Laatst bewerkt: 29 dec 2013 11:31 door Belerion II. Reden: Stomme spelling checker....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: DSC gebruik oefenen en testen met dummyload? 29 dec 2013 17:16 #471440

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29326
Yellow Boat schreef :
Aha , nou gaat het echt interessant worden... vertel , vertel... :woohoo:
Ad

Ha ha, ik heb dan voordeel ook enkele keren daar gehad :)
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: DSC gebruik oefenen en testen met dummyload? 29 dec 2013 17:31 #471445

  • stadjer
  • stadjer's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 534
Ik heb ook wel eens een DSC oproep gedaan naar mijn eigen MMSI. Die kwam keurig aan op mijn handmarifoon en andersom ook trouwens :D
Laatst bewerkt: 29 dec 2013 17:31 door stadjer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: DSC gebruik oefenen en testen met dummyload? 29 dec 2013 17:41 #471450

stadjer schreef :
Ik heb ook wel eens een DSC oproep gedaan naar mijn eigen MMSI. Die kwam keurig aan op mijn handmarifoon en andersom ook trouwens :D

Maar dan moet je wel een (dure :ohmy: ) handmarifoon met DSC hebben.
En ik vind een gewone goedkope Cobra genoeg als back-up hoor. :lol:
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: DSC gebruik oefenen en testen met dummyload? 29 dec 2013 18:30 #471469

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15799
stadjer schreef :
Ik heb ook wel eens een DSC oproep gedaan naar mijn eigen MMSI. Die kwam keurig aan op mijn handmarifoon en andersom ook trouwens :D

Ah, dat vroeg ik mij al af. Grappig.
Ik heb ook een handheld met DSC. Handig.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.150 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl