Onderwerp: Windroos....begrijp het effe niet

Baasklusje schreef :
Waar is toch die onmiskenbare scherpte gebleven?

Ik vind dat Stegman best redelijke argumenten naar voren bracht en meen ook dat moderators soms wat snel "als een bok op de haverkist" reageren.
In het verleden ben je zelf ook wel eens onder de haver beland.

In de zomer, daar heeft Stegman ook gelijk in kan de Wind best wel vaak uit andere richtingen komen dan de westelijke.
Onder invloed van de plaats en de sterkte van een Azoren hoog zullen depressies bijvoorbeeld noordelijker kunnen trekken. Dat gebeurt in de zomermaanden nogal eens.
Crux van het verhaal is wel dat je aardig bedrogen uit kan komen als je je reis op dit soort gemiddelden wil plannen.
Doe het zoals @Sunday doet, handel naar bevind en pin je niet te strak vast op je plan, bedenk alternatieven voor je vakantie!

nico1 schreef :
zit wat in....

de KNMIlink die Stegman gaf laat zien dat in 2013 april en mei meer N en O hebben dan Z en W. Is maar een enkel jaar natuurlijk.

In het boek Vaarwijzer voor het IJsselmeer (1987, 1e druk, vrijwel alle foto's van mijn hand ) staat een tabelletje van het KNMI over een lange periode (het klimaat dus), windrichting in procenten van de tijd:


het is duidelijk: in maart-juni iets meer N en O, in juli-oktober iets meer Z en W.

Stegman heeft zoals altijd gelijk!

Overigens is het natuurlijk grote onzin om een zeiltocht te plannen op basis van gemiddelde windrichting (behalve in de passaat). De afwijkingen zijn veel te groot, het gemiddelde komt nooit voor.

Ter illustratie de windsnelheid uit dezelfde KNMI langjarige tabel:
maart-april 8 m/s
mei-juni 7 m/s
jul-aug 7,5 m/s
sept-okt 8 m/s

het waait in NL dus eigenlijk altijd even hard, gemiddeld dan

jammer dat mijn opmerking over verplassen weg is gehaald, maar dat begrijp ik.

maar wat ik daarmee bedoelde is wel mi de oorzaak van het uit de bocht vliegen; het weer eens gelijk willen zien/halen, waardoor het persoonlijk wordt en steeds minder (op een normale manier) over de inhoud gaat.
als ik in een ander draadje dan ook nog eens een ongevraagde "analyse" mag lezen over het huwelijksleven van een TS...

Dat is een volkomen kolder topic waar kolderieke reacties te verwachten zijn én worden gegeven, da's prima.

Kom net dit tegen, misschien bekend maar volgens mij interessant:

www.windfinder.com/windstats/w...tic_renesse-west.htm

Baasklusje schreef :
Goh, wie kijkt er nu op het verkeerd grafiekje Stegman?

www.windfinder.com/windstats/w...hoek_van_holland.htm

Onderaan de statistiek kan je per maand een selectie maken. Ondanks dat in mei de wind NO dominant is, kan je zien dat de westelijke windrichtingen ook in mei duidelijk overheersend zijn.

Baasklusje schreef : Wat betreft dat laatste: er worden, als ik me niet vergis, voor april en mei steeds twee grafieken gegeven. De meest recente en (naar mijn idee) een langjarige (de rechtse van het duo). Juist die laatste is interessant, omdat die niet slechts over 2013 gaat, maar een gemiddelde trekt over een langere periode. Dat schreef ik overigens ook aan ikkuh..

Over de waarde is van dergelijke informatie kun je twisten. Pak een willekeurig meimaand en je komt verkeerd uit, waarschijnlijk.
Maar dit is eenvoudige statistiek. Hoe je het ook wendt of keert, wie in mei naar het zuidwesten zeilt heeft percentueel meer kans op ruime wind dan wie dat in september/oktober doet.

Plan je een een wereldreis, dan zou je je planning kunnen inrichten op vertrekken in april of mei. Wie van lekker rustigaan doen houdt zal daar overigens meer voordelen in zien. Het relatief koele Europa doe je dan tenminste in de zomer..

--
stegman

ikkuh schreef :
het subtiele verschil tussen dominant en overheersend ontgaat mij een beetje, ik verkeer niet zo in die kringen

maar het plaatje dat je bedoelt is dit:



in de tekst staat 65% kans op NO in mei; stegman heeft dus een soort overheersend dominant gelijk..... ook goed te zien in het plaatje: tel NNW, N en NNO maar even op.

ikkuh schreef :
Ik kan het niet laten, sorry.
Wie had het nou eerder over jezelf tegenspreken? Of betekent dominant in jouw woordenboek iets anders dan overheersend?

--
stegman

Zoals al vele malen aangegeven door mij. Het ging om westelijke windrichtingen. Dus links van de noord-zuidlijn. Dan is toch duidelijk te zien dat het meer rood aan de linkerzijde zit dan aan de rechterzijde.


Die 65% is de kans op 4 bft of meer. En zegt niks over de windrichting.

Ik snap best dat grafieken interpreteren lastig is. Maar deze kan m.i. toch niet al te moeilijk zijn.

lodewijk stegman schreef :
gewoon ff naar het grafiekje kijken en naar mijn vorige post. Heeft niks met tegenspreken te maken.

sy helios schreef : Vind ik ook jammer. Want nu is ook het bewijs dat ik mezelf doodgemoedereerd van verplassen laat beschuldigen zonder meteen jouw kop eraf te hakken ook verdwenen!
Ja, bij jou zit ook nog wat oud zeer. Ik weet het.

Maar wat ik nou zo te prijzen vind in Evaluation Copy is dat hij gewoon de consequentie aanvaardt van zijn eigen opening. Hij is zogenaamd onhandelbaar voor zijn gezin en ik ga daar op door. Evaluation Copy kan dat gewoon hebben en we ronden het verhaaltje keurig af op 'niks aan de hand'.

Maar goed. Bij jou werkt dat anders, dat weet ik inmiddels, dus is er geen haar op mijn hoofd die eraan denkt om zoets ook bij jou te flikken. Nu ik weet hoe je in elkaar zit, durf ik dat niet meer..

--
stegman

ok, die 65% heb ik verkeerd gelezen.

meer links dan rechts, dus meer W dan O, ok.
Maar ook veel meer boven dan onder, dus (veel) meer N dan Z, in mei.

Als je dan wil zeilen in een maand met noordelijke winden, gok dan op mei.
(de koude en de eindeloze wolkenvelden krijg je er gratis bij!)

ikkuh schreef : Dat tegenspreken gaat over het dominant enerzijds en het overheersend anderzijds. Gewoon een tekstueel verhaal. Een contradictio in terminis, als het één zin was geweest. En mijn referentie eraan mag worden opgevat als een grapje.

Wat betreft de grafiek: die geeft inderdaad een iets ander beeld dan de grafiek van het KNMI voor mei (De Bilt). Maar eigenlijk strookt ie heel aardig met de grafiek van het KNMI voor Vlissingen (meer noord dan oost).
Als je door de grafiek van HvH een scheiding NW-ZO trekt, dan blijkt het gebied boven die diagonaal ongeveer even groot als dat eronder.
Zoals Baasklusje al schreef: er is niet echt een dominantie van zuidwestelijke winden. De kans op NW-NO is ongeveer even groot als die op W-ZW.
De conclusie dat mei theoretisch een prima maand is om naar het zuidwesten te zeilen blijft overeind.

Nog even terugkomend op de onverkwikkelijkheid waarmee onze discussie van gisteren eindigde: waarom kun je nu pas zo duidelijk zijn als je bent? Had je hier gisteren mee op de proppen gekomen dan waren we er glansrijk uitgekomen, vermoed ik. Dat west is voor jou kennelijk nogal belangrijk, maar ik denk meer als een oude Oost-Indiëvaarder. Is het ruim bezeild richting het kanaal of niet?
Het is altijd beter om te discussiëren aan de hand van concrete grafieken, dan op basis halstarrig vasthouden aan wat niet meer lijkt dan een mening.

--
stegman

P.S. Het mooie is ook dat al dit gesodemieter ook nog wat extra's heeft opgeleverd. Jij hebt voor ons uitgevonden dat het aloude Windfinder (heb ik altijd al beter gevonden dan Windguru) moeiteloos de informatie kan ophoesten waar iedereen gisteren zo vaag over zat te doen.
Je wordt bedankt!

Faran schreef :
Het hoort erbij Mod's, maak je niet druk, kijk maar

Nou, ik heb ook gisteren in IEDERE post aangeven westelijke windrichtingen. Daarover kan geen discussie ontstaan. Westelijke windrichtingen is toch wind met een W in de aanduiding? Heb meen ik zelfs aangeven tussen NNW en ZZW.

Als je zelf ooit iets onderzocht hebt en uit die kennis put, waarom zou je er dan een andere grafiek bij halen? Nu heb ik dat ter illustratie toch maar gedaan. Het onderwerp hoe hard waait het dan uit die richtingen hebben we nog niet besproken. Westelijke windrichtingen zijn, om hem er maar in te houden, overheersend harder (verkeerd meteorologisch woord in deze context maar goed) dan oostelijke windrichtingen.

Hoewel oostelijke wind in NL in de namiddag (periode april-oktober) vaak (fors) toeneemt.

Maar goed het ging de TS om de Engelse kust, om de windrichting en niet om de windkracht. Ik ging bij Engelse kust uit van oostkust en dan gaat het m.i. alleen om windrichtingen met een W in de aanduiding.

Immers NW6 naar Hartlepool o.i.d. is ook niet fijn.

Ofwel:"Op zoek naar de Jan Modaal in Wind"

ikkuh schreef : bijna goed
-1

Poohboot schreef :
Ofwel de bekende omgekeerde Wind onder invloed van de warming van de vaste wal.

nico1 schreef :
jij bedoelt zeewind, wind van zee, door warm land en kouder water. Maar dat bedoelt ikkuh niet, hij bedoelt dat een oostenwind in de middag (en avond, voeg ik toe) vaak flink doorstaat, meer dan in de ochtend.
Die waarneming kan ik wel bevestigen, maar snappen doe ik het al heel lang niet. Het is omgekeerd aan de zeewind die je zou verwachten.
Zeewind ontstaat ook alleen als de oostelijke gradiëntwind zwak is.
De toenemende Oost is 'smorgens een 3 a 4, en in de middag en vroege avond een 5 a 6, dag na dag komt dat weer terug. Iemand een verklaring ?

Baasklusje schreef :
Wat ik begrepen heb komt dat verder uit het achterland vandaan. Zeewind en landwind zijn alleen lokaal. Toto zo'n 10 mijl uit de kust, zowel boven land als boven zee.

In de namiddag begint het land verder landinwaarts echter al af te koelen. De koudere lucht zakt en drukt de warmere lucht richting de kust, en versterkt de al bestaande oostenwind. Dichter bij de kust aangekomen remt in theorie de lucht weer wat af omdat het in botsing komt met de zeewind die wil ontstaan. Maar de push die de lucht verder landinwaarts krijgt is sterker dan de thermische wind die aan de kust ontstaat omdat je over een veel grotere massa spreekt.

Dit laatste heb ik zelf jarenlang geconstateerd op het IJsselmeer/Markermeer. Op mooie dagen met NO-O wind, neemt de wind vaak toe.

In de morgen lekker in het zonnetje flirten met de meisjes , na de lunch rustig de surfplank tuigen en dan in de namiddag lekker knallen. Was een vast recept.

Misschien nooit wetenschappelijk onderzocht, maar uit eigen ervaringen kan je ook een hoop leren.